Discussion:Affaire Harden-Eulenburg
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Création de l'article[modifier le code]
J'ai créé l'article sans y inclure un paragraphe final sur les conséquences politiques de l'affaire. C'est sans doute à ajouter...--Karedig (d) 10 octobre 2009 à 22:10 (CEST)
Je mets philip avec 2 p comme en allemand je ne vois pas de raison pour laquelle le nom avec 2 p renverait à l'affaire et celui avec un p à la personne, ca n'a aucun sens.Psemdel (d) 13 avril 2011 à 15:06 (CEST)
Le titre de l'article est très mal choisi, pour au moins quatre raisons : 1°) il est au singulier alors qu'il y eut plusieurs scandales ; 2°) parce qu'il suggère (surtout à cause du trait d'union) un différend entre Harden et Eulenburg (initialement : le procès opposait Kuno von Moltke à Maximilien Harden); 3°) parce qu'il ne fait écho à aucun des titres des journaux français de l'époque ; 4°) parce qu'il dissocie cette pseudo "affaire" du procès qui impliqua rien moins que le Chancelier du Reich, Bernhard von Bülow. Je suggère de remplacer "Affaire" par "Les procès de Berlin, Moltke, Harden, Eulenburg, von Bülow (1907-1909)" Il manque la référence la plus importante, la mieux documentée sur ces affaires, celle de Maurice Baumont qui révèle toute l'importance de ces scandales de Berlin en suggérant le lien entre la mise à l'écart du réseau d'influence pacifique autour de l'empereur et la Première Guerre mondiale.--Gignosco (d) 14 avril 2011 à 09:44 (CEST)[utilisateur : gignasco]
- Le titre correspond au nom usuel de cette affaire à procès multiples, idem dans les langues étrangères (cf le wiki allemand par exemple). Eulenburg est le pivot jusqu'à son issue et Harden en est l'élément moteur. Beaucoup de personnages importants (y compris l'empereur lui-même de manière indirecte) sont en relation avec l'affaire, cela ne justifie pas un titre à rallonge. De même que l'affaire Dreyfus ne s'appelle pas "les procès Dreyfus Esterházy Du Paty de Clam Picquart"...--Karedig (d) 14 avril 2011 à 21:45 (CEST)
Vous pointez du doigt l'un des gros défauts de wikipédia : en justifiant le titre par l'argument "mais c'est ce qu'ont fait les autres, allemands, anglais" vous empêchez toute évolution vers une plus grande vérité ou une plus grande honnêteté. Quant à l'exemple de "l'affaire Dreyfus", je ne le tiens pas pour un argument sérieux, l'affaire Dreyfus ayant un retentissement d'une autre envergure que l'affaire Eulenburg. Et s'il s'agit d'un titre court, eh bien, je vous prends au mot : autant choisir celui que Maurice Baumont a donné à son livre, de loin le plus documenté sur ces scandales de Berlin et que vous ignoriez : "l'affaire Eulenburg" (pendant de votre "affaire Dreyfus" et non "l'affaire Harden-Eulenburg"). Enfin, si vous consultiez les journaux français de l'époque (ce que j'ai fait) vous verriez que les plus gros titres ont été fournis par l'affaire Moltke-Harden. Alors... [Gignosco]