Discussion:Achetta/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Achetta » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 avril.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Achetta}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Achetta}} sur leur page de discussion.

Achetta

Demande de suppression close.

GL (d) 12 avril 2011 à 15:13 (CEST)

Proposé par : Justlettersandnumbers (d) 2 avril 2011 à 21:29 (CEST)

Malheureusement, ce cheval n'existe pas. Il n'y a que deux races de petit cheval en Sardegne, le 'Cavallino dell Giara' et le 'Cavallo Sarcidano'. Les deux sont elevés dans le centre 'Istituto Incremento Ippico della Sardegna' a Foresta Burgos. La source extérieure cité dans cette page n'est pas affiable, et n'est pas digne de Wikipédia. On peut trouver des informations sur les races indigènes de cheval en Italie ici (association nationale des elevateurs d'animaux). J'ai marqué la page allemande aussi pour suppression. Bonjour, et veuillez excuser mon francais exécrable. Justlettersandnumbers (d) 2 avril 2011 à 21:29 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Même discussion sur WP en allemand. Anne Bauval (d) 2 avril 2011 à 23:43 (CEST)

Pour info, l'article allemand a été transformé en redirection vers Cheval de la Giara. Ils estiment que le cheval de Giara et le poney Achetta sont deux termes pour une seule et même race (au contraire de ce qui était affirmé dans l'article allemand et donc sa traduction française) et que le terme "acheta" est le mot sarde signifiant "pouliche". -- Basilus (d) 6 avril 2011 à 16:26 (CEST)

Pas très concluant. Il faudra que j'y passe du temps pour savoir si l'article est supprimable :/ -- Tsaag Valren (✉) 7 avril 2011 à 00:31 (CEST)

J'admets moi aussi que la discussion sur la PàS allemande n'est pas super concluante : elle semble s'être achevée bien rapidement alors que la fréquence relativement élevée du terme achetta sur le net n'était pas expliquée. Dans l'ouvrage que tu cites, on lit "on the high plateau of the Giara di Gesturi, achettas run wild" ("sur le haut plateau de la Giara di Gesturi, les achettas courent en liberté"). Mais comme l'auteur utilise souvent des termes sardes (comme plus loin stagni pour lagunes) et qu'il dit "pony-sized horses, called achettas in Sardinian dialect" (des chevaux de la taille de poneys, appelés achettas en sarde), on peut aussi supposer qu’achetta est le terme générique pour poney en sarde.

Maintenant, en cherchant sur Google Books, dans Alberto Ferrera della Marmora, Voyage en Sardaigne, 1839, p. 430-432, l'auteur distingue trois espèces de chevaux en Sardaigne : le cheval sarde proprement dit, de la taille d'un cheval andalou ; l’achettoni ou quartagli, un mètre cinquante maxi ; l’achetta, encore plus petit, qui serait une dégénérescence du précédent. La même classification est faite par le baron Heinrich von Maltzan, dans Reise auf der Insel Sardinien, en 1869, qui dit aussi que l’achetta est une dégénérescence de l’achettone. On retrouve cette classification dans de nombreux ouvrages du XIXe, mais apparemment plus au XXe. Il est donc possible que l’achetta participe d'une classification qui n'est plus valable à l'heure actuelle. -- Basilus (d) 7 avril 2011 à 10:47 (CEST)

Or aujourd'hui, on discerne aussi trois races équines sardes, qui correspondent à peu près à ces descriptions anciennes : l'Anglo-arabe sarde, par sa taille et son origine, correspondrait au "cheval sarde proprement dit" des bouquins du XIXe ; et comme le signale Justlettersandnumbers, deux petits chevaux : le it:Cavallo del Sarcidano (pas d'article sur la wiki française), qui vit sur le haut-plateau du Sarcidano et d'une hauteur au garrot de 140 cm, correspondrait à l’achettoni ; le cheval de la Giara (hauteur moyenne au garrot de 120 cm) ressemble à l’achetta. Quant aux termes achettone (ou achettoni) et achetta, ils sont introuvables sur la wiki italienne.

Si on rajoute à ça que ni le site italien Agraria.org, ni le site Sardegna Agricoltura (qui signale une quatrième race, le Giarab, croisement de Giara et de pur-sang arabe), ni le site donné par Justlettersandnumbers ne parlent d'achetta, je crois que c'est clair : cette race n'existe pas. -- Basilus (d) 7 avril 2011 à 11:34 (CEST)

Je pense que l'on peut trouver des références et conserver. Je vais chercher moi-aussi sur internet et reviens vers vous -- charly (d) 11 avril 2011 à 07:15 (CEST)

Je signale toutefois que le site pointé plus haut par Justlettersandnumbers n'est pas particulièrement à prendre à la légère : l'Associazione italiana allevatori est, selon un article qu'on peut trouver au ministère de l'Agriculture italien, "responsable avec l'UNIRE (Unione nazionale per l'incremento delle razze equine) de la protection et de l'amélioration de la race [équine] italienne" ("L'Aia e l'Unire sono incaricate della tutela e dell'incremento della razza italiana.)

Sur la page en question, on trouve divers liens avec les décrets ministériels concernant le registre des races équines et asines italiennes, la description des standards, etc. Et il n'est pas question d'achetta. Maintenant, si tu peux trouver quelques infos de plus sur ce qui est appelé achetta en sarde, et en particulier vérifier si c'est ou non la même chose que le cavallino della Giara, ça serait bien. -- Basilus (d) 11 avril 2011 à 11:22 (CEST)

Avis

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Autres votes

1. Transformer en redirection vers Cheval de la Giara. Pas fusionner puisque la source d'où sont tirées les infos n'est pas fiable. -- Basilus (d) 7 avril 2011 à 11:48 (CEST)
2. Transformer en redirection vers Cheval de la Giara ; article basé sur un site perso ; rien à récupérer… schlum ^{=^.^=} 11 avril 2011 à 14:49 (CEST)

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