Discussion:Acanthostega

Tétrapodes

Bonjour Amirani1746 (d · c · b),

Y a-t-il un consensus scientifique en 2022 pour descendre le clade Tetrapoda au niveau du groupe-couronne des tétrapodes ? Il y a quelques années, Jean-Sébastien Steyer le faisait démarrer au niveau d'Acanthostega, si je ne m'abuse. Toutes les définitions étant possibles, quelle est la définition aujourd'hui majoritairement acceptée du clade Tetrapoda ?

Par ailleurs, le terme anglophone Stem Tetrapoda peut se traduire en français de plusieurs façons :

• Tétrapodes souche
• Tétrapodes basaux
• Tétrapodomorphes souche
• Tétrapodomorphes basaux

Il conviendra de se mettre d'accord sur la meilleure traduction possible, dans un français précis comme il se doit, contrairement à l'anglais où les mots sont souvent ambigus et ont souvent un sens approximatif.

Cordialement, Keranplein (discuter) 24 février 2022 à 14:51 (CET)

En fait la super-classe Tetrapoda est défini pour inclure le plus récent ancêtre commun des batrachomorphes (lissamphibiens et formes apparentés) et des reptiliomorphes (amniotes et formes apparentés). Le taxon Tetrapoda et lui-même inclut au sein du clade plus large Stegocephalia, qui inclut des célèbres forme de transition tels Tiktaalik ou justement Acanthostega.

Quand au définitions voici les explications : quand on utilise le terme tétrapodomorphes souches ou basaux, ont parle des représentant basaux du clade Tetrapodomorpha, car ils se situent à l'extérieur du sous-clade Eotetrapodiformes (qui inclut justement les tétrapodes). La définition est de même pour les représentants basaux du clade Tetrapoda, cependant, je préfère utiliser les terme "proto-tétrapodes", car l'immense majorité des "premiers tétrapodes", sont classé au sein du clade Stegocephalia comme taxon frère de Tetrapoda (ex :Ichthyostega). Amirani1746 (discuter) 24 février 2022 à 15:21 (CET)

Proto-tétrapode signifie en effet théoriquement Premier tétrapode ; donc ce terme devrait en toute rigueur être inclus dans Tetrapoda. Ce serait alors un synonyme de tétrapode basal.

Pour les Stegocephalia basaux, la rigueur devrait plutôt conduire à utiliser le terme Pré-tétrapode (avant les tétrapodes).

Cette question illustre une fois de plus le fait qu'on a besoin en paléontologie de termes correspondant à des grades évolutifs, et pas seulement à des clades, ce que reconnaissent les articles anglais en:Stem tetrapoda et en:Tetrapodomorpha.

Cordialement, Keranplein (discuter) 24 février 2022 à 15:57 (CET)

 Amirani1746 :

Le terme proto-tétrapodes (marque non déposée) étant quelque peu ambigu, une meilleure solution à mon sens serait d'utiliser le terme stégocéphales pour parler spécifiquement des stégocéphales basaux, comme on le fait couramment pour de nombreux taxons ancestraux, y compris les synapsides, thérapsides, cynodontes, mammaliaformes, etc...

Dans la pratique, il est fréquent d'utiliser des noms de clades pour parler en fait de grades, et cela ne crée pour ainsi dire jamais d'ambigüité.

Cordialement, Keranplein (discuter) 26 février 2022 à 20:48 (CET)

Techniquement, on utilise le terme proto-tétrapodes pour désigner stégocéphales basaux, y compris tout comme on utilise le terme proto-mammifères pour désignez les lignées de synapsides qui mènent au groupe-couronne Mammalia... Amirani1746 (discuter) 26 février 2022 à 21:21 (CET)

Sur les proto-tétrapodes, une telle approximation pourrait paraitre acceptable dans la mesure où une bonne partie d'entre eux étaient auparavant classés parmi les Tetrapoda. Sauf qu'on ne pourrait alors plus utiliser le terme proto-tétrapodes pour parler des tétrapodes basaux. Quel terme utilisez-vous pour ces derniers ?

Sur les proto-mammifères, je demande à voir vos sources car je n'ai jamais entendu Julien Benoit, paléontologue spécialiste des thérapsides, employer ce terme. Il emploie plutôt l'expression (Reptiles) pré-mammaliens (pré et non proto), si je ne m'abuse.

Cordialement, Keranplein (discuter) 26 février 2022 à 21:48 (CET)