Discussion:Ô bon vin, où as-tu crû ?
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Renommage[modifier le code]
Bonjour BerwaldBis 
,
Je me demande s'il ne serait pas nécessaire de renommer la page. En effet, dans le titre, il n'y a pas d'espace entre entre « crû » et le point d'interrogation. Or, il s'agit d'une œuvre française, d'un compositeur français, sur un texte français, du coup l'absence de cet espace m'interroge. LeCharybde (discuter) 31 mars 2024 à 03:15 (CEST)
- Bonjour LeCharybde
!
Plutôt d'accord avec toi ! Après quatre ans d'activité sur WP, j'avoue ne pas complètement maîtriser encore toutes les petites subtilités que nous pouvons rencontrer à propos des titres d'œuvres... J'imagine que je suis simplement parti du lien rouge de la palette que comme souvent @Flopinot2012 avait généreusement créée/complétée... Ceci dit, je viens de vérifier, le catalogue de Nicole Labelle omet également l'espace...
En me replongeant dans cette palette (chic, presque-dernier lien bleui hier avec la Première sonate pour piano et violon, au passage
) , je vois aussi que les titres des mélodies (pour les homonymies « Deux mélodies ») ne placent pas d'espace entre « op. » et le numéro d'opus. Pareil, j'ai dû partir du lien rouge, ce n'est pas le choix que j'ai fait par exemple pour Saint-Saëns avec Romance (Saint-Saëns) et les Romances op. 36 et op. 67, notamment, mais là encore, je ne sais pas s'il y a véritablement une recommandation précise sur le sujet (Flopinot et @Eric-92, plus expérimentés, le savent peut-être (?))... --BerwaldBis (discuter) 31 mars 2024 à 10:03 (CEST)
- Bonjour @BerwaldBis et @LeCharybde.
- En bref : oui l'espace est nécessaire avant le « ? » selon WP:TYPO#ESPACES, de même après le point.
- Avant l'opus il faudrait même une virgule d'après WP:CMC.
- Cordialement - Eric-92 (discuter) 31 mars 2024 à 14:03 (CEST)
- Je m'occupe de faire les renommages dans ce cas (avec correction des redirections, j'ai compris la leçon). --LeCharybde (discuter) 31 mars 2024 à 14:44 (CEST)
- Je suppose qu'il en va de même pour la série des Poèmes chinois ? --LeCharybde (discuter) 31 mars 2024 à 14:53 (CEST)
- Ok, merci Eric-92 et LeCharybde ! Eric, en fait, pour opus (virgule, puis op. + espace puis numéro), j'ai toujours fait ainsi pour les titres d'œuvres dans le corps des articles (vieux réflexe de mes années estudiantines...) mais je trouve que la recommandation n'est pas (si) claire, la question se posant aussi pour les titres d'article (lesquels diffèrent quelque fois ; par exemple, la recommandation fait un distinguo pour « numéro »)... Dans cette veine, j'ai vu passer des tests de Flopinot, avec le modèle « opus », ça ne marche pas, et dans les titres d'article, « op. » se trouve souvent/toujours en italique, alors qu'en corps de texte il n'est pas censé l'être... --BerwaldBis (discuter) 1 avril 2024 à 10:47 (CEST)
- Pour le coup, le modèle {{Titre mis en forme}} fonctionne très bien, pour ne pas mettre « op. » en italique, contrairement à {{Titre en italique}} qui met tout en italique dès lors que ce n'est pas entre parenthèses. LeCharybde (discuter) 1 avril 2024 à 10:52 (CEST)
- Certes, mais justement, je crois que c'est ce qu'a testé Flopinot2012, le modèle ne prend pas en charge le modèle {{Op.}}, a contrario du modèle {{numéro}}, par exemple... --BerwaldBis (discuter) 1 avril 2024 à 10:56 (CEST)
- Ah, d'accord, je n'avais pas bien compris ton message. Je pense que cela a à voir avec le code du module, donc je pense que ça pourrait se rajouter. LeCharybde (discuter) 1 avril 2024 à 11:10 (CEST)
- Ok (pour info, diff de Flopinot avec le test) ! --BerwaldBis (discuter) 1 avril 2024 à 11:24 (CEST)
- Je me suis chargé de mettre un message sur la page de discussion pour demander l'inclusion du modèle dans {{Titre mis en forme}}. On verra bien si cela sera pris en compte ou non. LeCharybde (discuter) 1 avril 2024 à 11:26 (CEST)
- Bonjour @BerwaldBis, @LeCharybde et @Eric-92
- Je suis d'accord pour le renommage des articles avec op. (espace) 1234 et surtout avec l'emploi de l'outil {{Titre mis en forme}}.
- Cet outil fonctionne lorsque le texte correspond entre le nom et le titre. Par exemple, Concerto no 4321 qui devient Concerto no 4321, etc.
- Je suis aussi d'accord avec l'espace avant le point d'interrogation. En écrivant op. 111 à la main, je ne mets pas d'espace, mais ici très bien.
- Je serais aussi d'accord pour un renommage général des articles Genre op. XX (Un tel) en Genre op. XX de Untel.
- Par exemple : Symphonie, Concerto, Mélodie, Trio, Quatuor, Quintette, jusqu'au Dixtuor. Ainsi : Deux mélodies, op. 19 de Roussel au lieu de Deux mélodies, op. 19 (Roussel) (on se forge une opinion à force de taper sur l'enclume).
- Mais pas pour les titres non genrés. Donc on garderait Roméo et Juliette (Berlioz) (et surtout pas Symphonie no 3 de Berlioz ! qui comprendrait ? )
- Décision à prendre et Bots à dresser : si on se met à en débattre sur le portail, on n'avancera pas plus vite que le dernier des immobilistes rétrogrades.
- Amicalement, FLours toujours 1 avril 2024 à 11:57 (CEST)
- Bonjour tutti. En fait, j'ai bien l'impression que le modèle {{op.}} est bien pris en compte par le modèle {{Titre mis en forme}} (voir Concerto pour orgue no 5, op. 7 de Haendel pour l'exemple). Donc il est possible de l'utiliser ! LeCharybde (discuter) 1 avril 2024 à 22:53 (CEST)
- Bonjour
- Je me suis chargé de mettre un message sur la page de discussion pour demander l'inclusion du modèle dans {{Titre mis en forme}}. On verra bien si cela sera pris en compte ou non. LeCharybde (discuter) 1 avril 2024 à 11:26 (CEST)
- Ok (pour info, diff de Flopinot avec le test) ! --BerwaldBis (discuter) 1 avril 2024 à 11:24 (CEST)
- Ah, d'accord, je n'avais pas bien compris ton message. Je pense que cela a à voir avec le code du module, donc je pense que ça pourrait se rajouter. LeCharybde (discuter) 1 avril 2024 à 11:10 (CEST)
- Certes, mais justement, je crois que c'est ce qu'a testé Flopinot2012, le modèle ne prend pas en charge le modèle {{Op.}}, a contrario du modèle {{numéro}}, par exemple... --BerwaldBis (discuter) 1 avril 2024 à 10:56 (CEST)
- Pour le coup, le modèle {{Titre mis en forme}} fonctionne très bien, pour ne pas mettre « op. » en italique, contrairement à {{Titre en italique}} qui met tout en italique dès lors que ce n'est pas entre parenthèses. LeCharybde (discuter) 1 avril 2024 à 10:52 (CEST)
- Ok, merci Eric-92 et LeCharybde ! Eric, en fait, pour opus (virgule, puis op. + espace puis numéro), j'ai toujours fait ainsi pour les titres d'œuvres dans le corps des articles (vieux réflexe de mes années estudiantines...) mais je trouve que la recommandation n'est pas (si) claire, la question se posant aussi pour les titres d'article (lesquels diffèrent quelque fois ; par exemple, la recommandation fait un distinguo pour « numéro »)... Dans cette veine, j'ai vu passer des tests de Flopinot, avec le modèle « opus », ça ne marche pas, et dans les titres d'article, « op. » se trouve souvent/toujours en italique, alors qu'en corps de texte il n'est pas censé l'être... --BerwaldBis (discuter) 1 avril 2024 à 10:47 (CEST)
