Discussion:Étoile noire (hockey sur glace)

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Longue discussion mise sous boîte pour alléger

Le club s'appelle étoile noire de Strasbourg depuis plusieurs années. Ce devrait être le titre de la page et non une redirection. La section du CSGSA peut faire l'objet d'un paragraphe. Vlirf (discuter) 31 juillet 2016 à 14:59 (CEST)

La réelle question est : quel est le nom officiel agréé et déposé auprès des instances du hockey français ? 'toff ^[discut.] 10 octobre 2015 à 21:32 (CEST)

 Supertoff : de ce que j'en sais (j'y joue...) et de ce qu'on trouve sur internet, le CSGSA et l’Étoile noire sont 2 entités distinctes. Le 1^er c'est le patinage artistique, toutes les équipes jeunes et l'équipe 2. D'ailleurs le site du club indique que l'équipe sénior est celle qui évolue en D2 et pas celle qui joue en Magnus. L’Étoile noire est bien à part. Tu parles du nom officiel déposé auprès de la FFHG. Tu sais où on peut trouver cette info ? Je vais vérifier tout cela et s'il y a matière à séparer, je séparerai. Quoi que je ne sois pas certain que CSGSA en tant que tel soit admissible... A voir. Flammekueche (discuter) 20 janvier 2016 à 20:07 (CET)

Aucune idée. Peut-être demander à Mathis B (d · c · b) s'il sait comment trouver ce genre d'infos : il a démêlé les Boxers de Bordeaux. Sinon, pour le moment et vite fait, il semblerait que ce soit Association Étoile noire de Strasbourg [1] et [2] mais à vérifier et confirmer. Et je ne connais pas les liens avec le Club des sports sur glace Strasbourg-Alsace. 'toff ^[discut.] 20 janvier 2016 à 22:14 (CET)

 Supertoff et Flammekueche : Sur le site de la FFHG (ou plutôt de la LM en l'occurence), dans le menu déroulant « équipes » on trouve un historique pour chaque équipe avec ses dénominations successives. --Mathis B ^discuter, le 21 janvier 2016 à 00:10 (CET)

Effectivement, le site de la LM mentionne bien la dénomination CSGSA jusqu'en 1999 où il a été remplacé par L’Étoile noire. Je vais poser 2-3 questions à la source, au club, et si ça se confirme, je renommerai la page et j'y développerai la section "historique". Flammekueche (discuter) 21 janvier 2016 à 01:00 (CET)

Pense aussi à renommer Catégorie:Joueur du Club des sports sur glace Strasbourg-Alsace : Si aucun joueur n'a joué pour Strasbourg avant 2000 les joueurs, tu peux la renommer, sinon il faudra créer une deuxième catégorie pour l'Étoile noire.

Et aussi renommer Effectif actuel du Club des sports sur glace Strasbourg-Alsace.

'toff ^[discut.] 21 janvier 2016 à 09:21 (CET)

La page de contact indique « Association Étoile-Noire » avec un trait d'union et sans la précision « de Strasbourg », ÀMHA Étoile-Noire être le nom de l'article (sans la précision « Association », de même qu'on ne précise pas « SASP » ou « SAOS » pour les sociétés sportives. --Mathis B ^discuter, le 21 janvier 2016 à 11:55 (CET)

Attention à la typo (trait d'union ? Majuscule ?) 'toff ^[discut.] 21 janvier 2016 à 12:28 (CET)

Hum, finalement j'ai un doute : Projet:Sport/Conventions#Titre des articles de clubs indique « nom complet du club en titre de l'article : "... Football Club" ou "Association sportive ...". » Donc je ne sais pas pour « Association ».

Pour ce qui est du tiret, WP:TITRE ne tranche pas : on semble proche du point 6 des cas particulier, mais il n'y a pas de justification explicite du titre. Donc soit Étoile-Noire ou Étoile noire (hockey sur glace) (Étoile noire  étant une page d'homonymie), en sachant que dans le deuxième cas il serait bien de rediriger le premier, soit Association étoile-noire ou Association étoile noire.

--Mathis B ^discuter, le 21 janvier 2016 à 13:27 (CET)

Pour moi Étoile-Noire ne se justifie pas puisque le point 6 précise que « le choix de l'auteur en matière typographique doit être respecté lorsque celui-ci a été justifié explicitement, au travers par exemple de textes ou d'interviews » à moins de considérer que ça ne s'applique pas aux marques déposées (ce qui n'est pas si clair. De plus, ça contrevient à ce qui a été précédemment établi en matière de typo ici Projet:Hockey sur glace/Conventions/Présentation#Clubs qui est conforme et ne suit pas ce point 6) 'toff ^[discut.] 22 janvier 2016 à 07:05 (CET)

On part sur Étoile noire (hockey sur glace) ? Personnellement ça me semble le mieux. --Mathis B ^discuter, le 25 janvier 2016 à 13:04 (CET)

Comme il n'y a pas d'urgence, je propose d'attendre que Flammekueche (d · c · b) contacte le club. On avisera après ? 'toff ^[discut.] 25 janvier 2016 à 17:45 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Mathis B : Supertoff : Hello, je rentre de l'entraînement et j'ai pu avoir les informations. L’Étoile noire et le CSGSA sont bien 2 entités juridiques différentes avec, notamment, leurs trésoreries propres.

• L’Étoile noire c'est l'équipe professionnelle qui joue en LM et tout ce qui est autour (site internet ici);
• Le CSGSA c'est le hockey amateur, le hockey mineur, le patinage artistique et le curling (site internet du hockey ici). Pour info, c'est le seul club de France à aligner des équipes de hockey dans les championnats jeunes allemands (dans le Bade-Wurtemberg).

L'intérêt de les dissocier, c'est que si l'équipe pro coule, elle n'entraîne pas tout le reste du club avec elle. Après, il existe quand même des liens entre ces structures puisque les équipes en LM ont l'obligation de faire de la formation et de présenter des équipes dans les championnats de toutes les catégories jeunes, sous peine de sanctions financières, voire même de disqualification (si j'ai bien lu le règlement de la FFHG).

Le nom officiel c'est « Association Étoile noire », donc pour moi, renommer la page comme le préconise Mathis B, ça me va : Étoile noire (hockey sur glace).
Ensuite, l'article Club des sports sur glace Strasbourg-Alsace peut également exister en tant que tel, en se référant notamment à l'équipe 2 de Strasbourg qui joue en Division 2.

Vous en dites quoi ? Flammekueche (discuter) 28 janvier 2016 à 00:27 (CET)

Bah si le nom officiel c'est Association Étoile noire, c'est comme ça qu'il faut nommer l'article. Pourquoi enlever association puisque Projet:Sport/Conventions#Titre des articles de clubs dit « nom complet du club en titre de l'article : "... Football Club" ou "Association sportive ...". » ? Ce n'est pas parce que sportive n'est pas présent qu'il faut enlever Association. D'ailleurs, "... Football Club" ou "Association sportive ..." ne sont que des exemples : l'info principale est nom complet du club. 'toff ^[discut.] 28 janvier 2016 à 08:44 (CET)

Pas d'accord, on n'inclus pas SAOS ou SASP dans les noms de club. « Football Club » ou « Association sportive » font partie intégrante du nom du club (la plupart de ces clubs sont des SASP). --Mathis B ^discuter, le 28 janvier 2016 à 09:32 (CET)

Et bien moi je ne suis pas d'accord non plus. Association Étoile noire est le nom complet et officiellement déposé de la société : [3] 'toff ^[discut.] 28 janvier 2016 à 12:41 (CET)

Sauf que ce n'est pas une société mais une association loi 1908, donc le terme association dans le nom correspond à son statut, comme SASP pour d'autres clubs. À noter qu'étant donné que tous les clubs de Ligue Magnus devront être en société sportive la saison prochaine, le renommage ne sera normalement que temporaire (puisqu'ils sont déjà officiellement qualifiés pour les séries, et donc maintenus, sportivement en tous cas).

Pour ce qui est de la dissociation de l'Étoile noire et du CSGSA dont parle  Flammekueche, en général on ne garde qu'un article pour les équipes réserve, mais là vu que c'est aussi un club de patinage artistique et de curling, je suis pour garder un article séparé sur le CSGSA.

--Mathis B ^discuter, le 28 janvier 2016 à 15:17 (CET)

Même si c'est bien une association loi 1901 (selon le site du club) ou 1908 (selon mon lien ci-dessus apparemment), il n'en reste pas moins vrai que c'est le nom déposé complet : l'Association Étoile noire est une association loi 1901 (ou 1908) et non pas l'Étoile noire est une association loi 1901 (ou 1908). Ce qui pourrait s'écrire (mais c'est moche) : ce n'est pas l'association loi 1901 Étoile noire mais bien l'association loi 1901 Association Étoile noire... Je ne vois pas pourquoi on enlèverait une partie du nom.

Pour ce qui est du CSGSA, il faut voir pour l'admissibilité des deux autres sports, mais si c'est admissible pour le patinage et/ou le curling, pas de soucis. 'toff ^[discut.] 28 janvier 2016 à 17:59 (CET)

Hum, après vérification, le site n'indique pas le statut pour les sociétés, donc effectivement ça semble faire partie intégrante du nom déposé : ok dans ce cas. --Mathis B ^discuter, le 28 janvier 2016 à 18:25 (CET)

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de renommer en « Association Étoile noire de Strasbourg » (puisque c'est le nom du club sur le site de la FFHG) ou « Association Étoile noire » et créer une redirection depuis « Étoile noire (hockey sur glace) ». Mais après tout, si c'est la règle, suivons la règle. Mais il faudra s'occuper également de renommer les autres clubs de Magnus dans le même cas (le nom officiel mentionné sur le site ne correspondant pas à l'article sur WP) :

• Bordeaux Gironde Hockey sur glace / Boxers de Bordeaux ;
• SA les Diables Rouges / Diables rouges de Briançon ;
• Chamonix club des sports / Chamonix Hockey Club ;
• Club des Patineurs Hockeyeurs Dijonnais / Dijon Hockey Club ;
• Image Club d'Épinal / Gamyo Épinal ;
• Les Rapaces de Gap Hautes Alpes / Gap Hockey Club ;
• Grenoble Brûleurs de Loups / Grenoble métropole hockey 38.

Flammekueche (discuter) 28 janvier 2016 à 19:22 (CET)

Hum. Bon, j'ai mis en lien interne les noms des articles actuels pour savoir où on en est. Après, et sauf erreur : Boxers de Bordeaux, Chamonix Hockey Club, Grenoble métropole hockey 38 sont les vrais noms déposés. Donc, on est déjà partiellement corrects pour ceux-là. Pour le reste... 'toff ^[discut.] 28 janvier 2016 à 19:47 (CET)

 Flammekueche : d'ailleurs pour Les Boxers de Bordeaux, c'est un peu comme pour l'Etoile noire : club pro d'un coté (la SASP Boxers de Bordeaux) et Bordeaux Gironde hockey sur glace de l'autre. C'est bien expliqué et sourcé dans l'article (donc le site de la LM se trompe ou, au moins, n'est pas à jour). 'toff ^[discut.] 28 janvier 2016 à 19:52 (CET)

 Supertoff : en effet, l'historique est à mettre en parallèle avec celui de Strasbourg. D'ailleurs le nom officiel est « SASP Les Boxers de Bordeaux » (ici). Sur WP, le SASP s'est perdu en route... Ça rejoint ce qu'écrivait Mathis B (d · c · b) plus haut (le 21 janvier à 11h55).Flammekueche (discuter) 28 janvier 2016 à 20:00 (CET)

Non, SASP ne fait pas partie du nom officiel, tu te fourvoies . Ici, SAPS c'est comme Association loi 1901, et c'est bien écrit sur ton lien SASP « Boxers de Bordeaux » : Le nom de l'équipe est entre guillemets. D'ailleurs, c'est bien le nom déposé, (sans SAPS) [4] contrairement à Association Etoile noire qui est le nom déposé [5] (en plus d'être une association). 'toff ^[discut.] 28 janvier 2016 à 20:16 (CET)

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 Supertoff : Mathis B : donc vendu pour « Association Étoile noire de Strasbourg » avec tous les renommages et redirections qui vont avec ? Flammekueche (discuter) 28 janvier 2016 à 20:57 (CET)

Heu non, pas "de Strasbourg", juste Association Étoile noire. 'toff ^[discut.] 28 janvier 2016 à 21:27 (CET)

Hoplà ! Flammekueche (discuter) 28 janvier 2016 à 22:53 (CET)

Heu, un dernier détail : d'après nos conventions ça devrait être Association étoile noire sans majuscule, association étant le premier substantif et étoile n'étant pas un nom propre. --Mathis B ^discuter, le 28 janvier 2016 à 23:26 (CET)

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 Supertoff : Mathis B : Voilà, j'ai renommé, fait les redirections, modifié ce qu'il y avait à modifier... J'ai également recrée un article CSGSA mais je n'en suis pas très content. Il faudrait que je tourne l'ensemble autrement en mettant l'accent sur la section hockey et ne citer le curling et le patinage que pour info... mais là j'ai plus le courage. Si vous pouviez avoir l'amabilité de contrôler rapidement si tout est correct (articles, discussions, redirections, catégories, etc.), ce serait bien sympathique de votre part . Flammekueche (discuter) 29 janvier 2016 à 23:31 (CET)

 

Nouveau nom

Bonjour, le club a un nouveau nom [6], on renomme comment ? Étoile Noire (hockey sur glace) ? --Mathis B ^discuter, le 20 avril 2016 à 09:35 (CEST)

A mon avis oui [7] 'toff ^[discut.] 20 avril 2016 à 12:26 (CEST)

 Mathis B : tu t'en charges ? Je peux le faire aussi. Mais Étoile Noire ou Étoile noire ? Flammekueche (discuter) 23 avril 2016 à 09:51 (CEST)

Projet:Hockey sur glace/Conventions/Présentation#Clubs : noire. Adjectif qui suit le premier substantif, donc pas de majuscule. Donc le bon titre est Étoile noire (hockey sur glace). Je viens de renommer, c'était déjà une redirection de toute façon. 'toff ^[discut.] 23 avril 2016 à 12:10 (CEST)