Discussion:Église Saint-Germain-l'Auxerrois de Châtenay-Malabry

Sans titre

L'Église Saint-Germain-l'Auxerrois est située à Châtenay-Malabry : avec l'article défini on dirait qu'il n'y a qu'une église Saint-Germain-l'Auxerrois alors que ce n'est pas le cas. Est-ce qu'il ne faudrait pas dire : est une église située à ... qu'il ne faut pas confondre avec son homonyme parisienne.?--Anne 26 juin 2007 à 15:26 (CEST)

Mais ici, on parle de celle de Châtenay-Malabry : c'est dans le titre : Église Saint-Germain-l'Auxerrois (Châtenay-Malabry). Et l'article débute par : Pour les articles homonymes, voir Église Saint-Germain-l'Auxerrois. Et je pense qu'il y en a beaucoup plus en France des église Saint-Germain-l'Auxerrois. Mais, je propose tout de même de modifier la phrase. Est-ce que cela te convient mieux ? TED 27 juin 2007 à 12:43 (CEST)

Renommage

Bonjour !

Le renommage de la page a-t-il fait l‘objet d’une discussion quelque part ? Le renommage inverse avait été effectué le 12 mars 2008.

Il me semble d’après Aide:Homonymie#Usage immodéré des parenthèses que, tout comme « un article sur l'économie du Mexique doit s'appeler Économie du Mexique, pas Économie (Mexique) ni Mexique (économie) », un article sur l’église Saint-Germain-l‘Auxerrois de Châtenay-Malabry doit s’appeler Église Saint-Germain-l'Auxerrois de Châtenay-Malabry, pas Église Saint-Germain-l'Auxerrois (Châtenay-Malabry) ni Châtenay-Malabry (Église Saint-Germain-l'Auxerrois).

De plus, les pages liées sont liées au titre sans parenthèses, et dans une phrase dans WP, il est plus facile de faire un lien sur le titre sans parenthèse.

S’il n’y a pas d’avis contraire, je procéderai au renommage inverse. TED 18 juin 2014 à 14:25 (CEST)

Salut,

merci de ton intervention, qui va du bon sens. Les arguments cités sont tout à fait pertinents et difficiles à démonter.

Le nom de l'église ne relève pas d'une homonymie dans le sens le plus strict du terme, parce que de Châtenay-Malabry est un complément de nom « naturel » (et non « artificiel) », que l'on emploie à chaque fois qu'il y a nécessité de préciser. Sans apporter de preuve pour cette église précise, les auteurs qui étudient l'architecture religieuse tout comme les paroisses associent habituellement le nom de la ville au vocable de l'église, comme par exemple Église Saint-Germain-l'Auxerrois de Châtenay-Malabry. Plutôt que d'omettre le nom de la ville, ils omettent la titulature, ce qui est possible s'il n'y a (plus) qu'une seule église sur la commune. Ce n'est pas une façon exemplaire de procéder puisque les églises sont bien dédiées à un patron (même chez les luthériens qui n'emploient seulement pas la mention saint), mais ça montre que les noms des villes sont couramment utilisés pour désigner les églises. Il n'y a donc aucune raison pour mettre le nom de la ville entre parenthèses. Ce devient encore plus évident pour les vocables extrêmement fréquents, la moitié des cathédrales semblant être dédiées à Notre-Dame.

Sur un plan plus général, il serait souhaitable de laisser, en cas de doute, la question du titre aux contributeurs qui sont familiers du sujet. Les modifications en série par des personnes qui connaissent pas le sujet peuvent être problématiques. Les conventions de WP laissent souvent une marge d'interprétation et permettent parfois de justifier une chose et son contraire. Il convient donc de reprendre l'usage habituel dans le domaine de connaissances concerné, comme nous le faisons sans problème avec les noms botaniques ou zoologiques. Bien cordialement, --P.poschadel (discuter) 26 juin 2014 à 09:55 (CEST)

Bonjour TED et P.poschadel Merci, le bon sens a repris le dessus : voir la Catégorie:Église des Hauts-de-Seine. Bien cordialement AntonyB (discuter) 26 juin 2014 à 14:09 (CEST)

Aide:Homonymie#Usage immodéré des parenthèses n'a strictement aucun rapport avec le titre d'un article sur un édifice, qui porte un nom. Cette église se nomme Église Saint-Germain-l'Auxerrois et est situé à Châtenay-Malabry. Pensez-vous que cette précision imposerait de nommer l'article Saint-Médard (Charente) en Saint-Médard en Charente ?

Il existe pléthore de communes se nommant Saint-Médard. Vous trouverez de la littérature évoquant cette commune sous le vocable Saint-Médard en Charente. Et pourtant les recommandations WP:TITRE et Aide:Homonymie feront que nous titrerons cet article sous le titre Saint-Médard (Charente).

Il devrait en aller de même pour les titres d'églises. Une église est dédiée à un saint et son nom est église Saint-XXX. Donc c'est sous ce titre qu'il faut nommer l'article, et résoudre l'homonymie par la parenthèse. Si vous ne respectez pas ces conventions de nommage il risque d'y avoir création de doublon par des rédacteurs les respectant.

S'il existe des conventions spécifiques aux églises il faut l'indiquer dans les conventions, afin que tout le monde puisse les connaître sans avoir à consulter tel ou tel contributeur...

--Héraclès (discuter) 27 juin 2014 à 12:48 (CEST)