Discussion:Boulevard Hippolyte-Marquès

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Photos demandées[modifier le code]

Voir :

Alphabeta (d) 26 mai 2011 à 17:33 (CEST)[répondre]

Je retournerai voir, mais j'écrivais déjà le 8 septembre 2007 « Sur place, rien ne permet de connaître cette appellation officielle, puisque la plaque de rue de la ville de Paris reprend l'appellation boulevard Hippolyte-Marquès en vigueur à Ivry-sur-Seine, sur le trottoir sud. ». Je ne trouverai donc certainement pas plus de plaque parisienne « boulevard de la Zone » qu'en 2007 ! Quant à l'affirmation « Les propriétaires ne peuvent que se réjouir, eux qui devaient parfois baisser les prix jusqu’à 30 % à cause de ce nom officiel de boulevard de la Zone, connoté de façon si fortement négative », elle prête à sourire (triste) puisqu'il n'y a aucune construction du côté Paris du boulevard de la Zone, puisque c'est l'emprise du boulevard Périphérique, et que l'autre côté - Ivry-sur-Seine - s'appelle boulevard Hippolyte-Marquès depuis 1954. Encore une fois où l'on pourra se moquer de Wikipédia ! --Ordifana75 (d) 26 mai 2011 à 21:15 (CEST)[répondre]
Pour les 30% j’avais sourcé au moyen d’une note infrapaginale indiquant  : Déclaration de Pierre Gosnat in Christine Henry, « La Zone, c’est fini », page I du cahier propre à l’édition 75 (Paris intra muros) du quotidien Le Parisien (sur papier) n° 20746 du mercredi 25 mai 2011. Je viens de relire l’article : on y touve bien indiqué à la page I, colonne 1 et en intertitre (donc en plus gros caractères) : « Ce nom était trop connoté. Les propriétaires qui vendaient leur bien devait parfois baisser leur prix jusqu’à 30 %. PIERRE GOSNAT, MAIRE D’IVRY (94) »... On peut supposer que le maire d’Ivry est bien au fait des affaires locales. Cord. Alphabeta (d) 27 mai 2011 à 14:58 (CEST)[répondre]
Ce que dit un maire, alors même que c'est contraire à l'évidence même, bôf... Plus sérieusement, j'ai inséré les photos demandées, qui confirment bien que, sur place, côté Paris, il n'y a qu'un seul panneau, et qui indique "boulevard Hippolyte-Marquès". Et que, du côté Paris, il n'y a aucune construction, c'est le boulevard Périphérique. Bien évidemment, côté Ivry-sur-Seine, tous les panneaux sont "boulevard Hippolyte-Marquès". Je maintiens donc que, en 2011, même si Pierre Gosnat le croit et le dit, il est impossible que qui que ce soit se plaigne de l'appellation "boulevard de la Zone". Comme quoi, une référence, même sur Wikipédia, peut vouloir avoir raison sur la réalité ! --Ordifana75 (d) 27 mai 2011 à 16:26 (CEST)[répondre]
Relire : Pierre Gosnat emploie l’imparfait. Et moi aussi j’avais employé ce temps dès le début... PS : « Je retournerai voir, mais j'écrivais déjà le 8 septembre 2007 » : je ne saisis pas bien le lien... Alphabeta (d) 27 mai 2011 à 16:49 (CEST)[répondre]
Ben, c'est simple : déjà en 2007 les plaques de rue étaient "boulevard Hippolyte-Marquès" côté Paris, et je l'avais remarqué et indiqué dans l'article. Elles ne pouvaient donc vraisemblablement pas être redevenues "boulevard de la Zone" depuis cette époque. Ce que mes photos de ce jour ont bien montré. Mais peut-être ne connais-tu pas les lieux ? Dur d'écrire sur un boulevard qu'on n'a jamais vu, n'est-ce pas ? Émoticône --Ordifana75 (d) 27 mai 2011 à 18:01 (CEST)[répondre]
Il aurait donc valu mieux faire un diff plutôt qu’un lien incompréhensif. Alphabeta (d) 27 mai 2011 à 18:33 (CEST)[répondre]
Merci pour le cliché File:Paris 13e - boulevard Hippolyte-Marquès - côté Paris 1.jpg : cela correspond à l’objet précis du §). Alphabeta (d) 27 mai 2011 à 18:39 (CEST)[répondre]
Je viens de vérifier : Pierre Gosnat est maire d’Ivry et aussi le rejeton d’une lignée d’élus locaux communistes ; il connaît sans doute mieux les lieux que vous et moi. Alphabeta (d) 27 mai 2011 à 18:39 (CEST)[répondre]
Peut-être, peut-être pas... --Ordifana75 (d) 27 mai 2011 à 18:56 (CEST)[répondre]

Changement officiel du nom côté Paris[modifier le code]

On peut imaginer que la phrase « La ville de Paris prévoit même que cette voie prenne officiellement le nom de boulevard Hippolyte-Marquès : c’est planifié pour juillet 2010. » devrait être « La ville de Paris prévoit même que cette voie prenne officiellement le nom de boulevard Hippolyte-Marquès : c’est planifié pour juillet 2011. » Encore une occasion de sourire de Wikipédia ? --Ordifana75 (d) 26 mai 2011 à 21:35 (CEST)[répondre]

✔️ Corrigé. Merci d’avoir signalé tout de suite cette coquille. Ma méthode est souvent de remettre au lendemain la relecture d’un apport afin de pouvoir l’effectuer d’un œil neuf : cette méthode en vaut bien une autre, je pense... Alphabeta (d) 27 mai 2011 à 16:45 (CEST)[répondre]

Ultime plaque à photographier[modifier le code]

Sur place, il ne semble plus avoir de plaque de rue boulevard de la Zone mais il existe encore une de ses plaques, conservée à titre de « monument historique » dans les réserves de la mairie du Treizième. Jérôme Coumet s’est fait photographier avec cette plaque à la main, photographie reproduite dans (mais avec la mention (DR)) :

  • Christine Henry, « La Zone, c’est fini », page I du cahier propre à l’édition 75 (Paris intra muros) du quotidien Le Parisien (sur papier) n° 20746 du mercredi 25 mai 2011

C’est une photo de cette plaque (avec ou sans maire) que j’aimerais voir figurer dans Wikipédia. Le maire du Treizième ne refuserait peut-être pas de reprendre la pose à l’intention des wikipédiens... Alphabeta (d) 27 mai 2011 à 18:29 (CEST)[répondre]

Voir l’article du Parisien en ligne :
où la photo figure. Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 18:09 (CEST)[répondre]

À ce point des discussions il nous paraît indispensable de pouvoir consulter le cadastre de Paris (plan parcellaire). En effet les différentes plaques indicatrices (noms de commune, noms de voie) sont là pour aider les usagers : elles ne peuvent être placées n’importe où et on peut se permettre certaines licences (en mentionnant un odonyme qui n’est pas encore officiel dans notre cas). Alphabeta (d) 27 mai 2011 à 18:57 (CEST)[répondre]

À défaut du cadastre j’ai consulté un plan du Treizième (Cartes Taride, plan établi en Avril 1998) avec agrandissement sous forme de photocopie. La voie concernée (seule la nouvelle appellation est mentionnée il est vrai) appartient à Paris, même s’il est difficile, vu l’échelle, de se prononcer sur le trottoir situé du côté d’Ivry : la limite en tout cas n’est pas située au milieu de la chaussée, mais du côté d’Ivry. Et peu plus à l’est cette limite semble franchement mordre sur des bâtiments que l’on aurait cru entièrement situés à Ivry... Alphabeta (d) 27 mai 2011 à 19:07 (CEST)[répondre]
Hyper facile avec Geoportail. Il suffit de faire apparaitre les parcelles cadastrales et les limites des communes. Le boulevard est entièrement sur le territoire de Paris, mais les parcelles au sud sont intégralement sur Ivry-sur-Seine. Sur place, c'est confirmé par le stationnement payant, qui est doté d'horodateurs parisiens des deux côtés - voir mes photos côté Ivry. --Ordifana75 (d) 27 mai 2011 à 19:12 (CEST)[répondre]
Cela étant, attention, sur Geoportail, les limites des communes sont parfois très légèrement décalées par rapport aux parcelles cadastrales, j'en ai plusieurs exemples. --Ordifana75 (d) 27 mai 2011 à 19:19 (CEST)[répondre]
Il est également possible d'aller voir sur le cadastre en ligne. On constate deux choses :
  • aucun édifice cadastré n'est situé sur la portion parisienne (intitulée « boulevard de la Zone ») ;
  • à Ivry-sur-Seine, la voie s'appelle « boulevard Hippolyte-Marquès » et la commune commence directement aux parties cadastrées (c'est-à-dire qu'il ne semble pas y avoir de portion de voie publique qui corresponde à cette voie à Ivry).
Voilà voilà... — Poulpy (d) 27 mai 2011 à 19:47 (CEST)[répondre]
Merci d'avoir ainsi confirmé ce que je ne cesse d'écrire depuis des heures, voire des années ! Et qui, de toute façon, saute aux yeux pour qui connait les lieux. --Ordifana75 (d) 27 mai 2011 à 22:15 (CEST)[répondre]
Perso je n’ai jamais douté de la configuration des lieux (voir supra les Cartes Tarides assez représentatives), configuration qui n’a pas vraiment de rapport avec les 30 % (pour lesquels j’ai ouvert un § (#30 %) selon le principe : Chaque chose à sa place). Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 17:37 (CEST)[répondre]

Poulpy a signalé supra le site http://www.cadastre.gouv.fr/ mais existe-t-il des permaliens vers les parties concernées du cadastre. Alphabeta (d) 3 juin 2011 à 12:27 (CEST)[répondre]

Sites remarquables[modifier le code]

Quelle drôle d'idée - et surtout erreur monumentale - de mettre comme site remarquable du boulevard de la Zone à Paris des implantations situées boulevard Hippolyte-Marquès à Ivry-sur-Seine ! Le seul site remarquable de ce boulevard à Paris est le boulevard Périphérique. --Ordifana75 (d) 27 mai 2011 à 22:41 (CEST)[répondre]

D'ailleurs, puisqu'on parle de ça, je me demande bien ce que c'est que cette histoire de propriétaires qui devraient baisser les prix de 30% à cause du nom de « boulevard de la Zone », vu qu'il n'y a pas d'habitation à Paris sur le boulevard de la Zone... J'aurais plutôt pensé que la vue plongeante sur le Périphérique suffisait à les faire baisser de 30%, quel que soit le nom... — Poulpy (d) 27 mai 2011 à 23:13 (CEST)[répondre]
Merci d'avoir exactement le même avis que moi - voir plus haut - il y a des heures déjà. --Ordifana75 (d) 28 mai 2011 à 00:10 (CEST)[répondre]
Chaque chose à sa place SVP : merci de poursuivre les discussions sur les des 30 pour 100 dans le paragraphe #30 % que j’ai ouvert à cet effet. Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 21:21 (CEST)[répondre]
L’article est aussi catégorisé dans catégorie:Ivry-sur-Seine. Il y a des liens vers l’article (via une redi). Il ne me paraît pas opportun de scinder en deux en créant un article du type Parcelles d’Ivry ayant le boulevard Hippolyte-Marquès pour adresse. Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 16:46 (CEST)[répondre]
En tout cas moi je suis preneur d’une solution quelle qu’elle soit : vers quoi devraient pointer les articles Ma Chaîne Étudiante et Vivolta ? Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 17:55 (CEST)[répondre]
Évident, mon cher Watson : tu crées un article "Boulevard Hippolyte-Marquès", tu le catégorises aussi bien à Paris qu'à Ivry-sur-Seine, tu y racontes l'histoire du fusillé-pas fusillé, tu y places tes sites remarquables (puisque, là, ils sont bien localisés), mais tu ne parles du boulevard de la Zone que de façon anecdotique, en tant que futur-ancien nom à Paris. Si ça ne t'intéresse pas, je veux bien le faire. --Ordifana75 (d) 28 mai 2011 à 19:54 (CEST)[répondre]
La solution que j’avais retenue : j’ai déjà créé (hier) une redi Boulevard Hippolyte-Marquès (redi référencée dans Ma Chaîne Étudiante et Vivolta) pointant sur l’article Boulevard de la Zone : quand Paris aura officialisé le changement de nom, il n’y aura qu’à renommer Boulevard de la Zone en Boulevard Hippolyte-Marquès... Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 20:37 (CEST)[répondre]
Et je viens de catégoriser la redirection Boulevard Hippolyte-Marquès dans la catégorie catégorie:Nom d'usage de voie parisienne ainsi que dans la catégorie catégorie:Ivry-sur-Seine (je n’avais pas eu le temps hier). Pour renommer un jour Boulevard de la Zone en Boulevard Hippolyte-Marquès il n’y aura qu’à passer par WP:DR. Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 21:07 (CEST)[répondre]
Je compte m’en tenir là pour cet article quel que soit son nom : je pense avoir apporté maintenant suffisamment de sources sur le sujet. Je donne donc carte blanche à Ordifana75 (notamment) pour parachever l’article, on jugera sur pièce : je troque volontiers mon rôle de développeur pour celui d’éventuel critique. Émoticône. Amicalement. Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 21:17 (CEST)[répondre]

Au passage : voir Wikipédia:Atelier typographique/mai 2011#Numéro, nom de rue et virgule. Alphabeta (d) 30 mai 2011 à 19:38 (CEST)[répondre]

Hippolyte Marquès[modifier le code]

J’ai trouvé du nouveau sur Hippolyte Marquès :

c’est à analyser. Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 16:38 (CEST)[répondre]


J’ai donc remanié le passage suivant de l’article Boulevard de la Zone (le site infirmant qu’il a été fusillé) :

Le 27 juillet 1945, le conseil municipal d’Ivry-sur-Seine (Seine) changea le nom du boulevard de la Zone pour celui de boulevard Hippolyte-Marquès, afin d’honorer Hippolyte Marquès, conseiller municipal communiste d’Ivry-sur-Seine fusillé durant la Seconde Guerre mondiale, qui tenait un café dans ce quartier, café qui servait de plaque tournante pour la Résistance [1].

  1. Déclaration de Pierre Gosnat in Christine Henry, « La Zone, c’est fini », page I du cahier propre à l’édition 75 (Paris intra muros) du quotidien Le Parisien (sur papier) n° 20746 du mercredi 25 mai 2011 : colonne 1 (conseiiler fusillé) et colonnes 3 et 4 (café).

Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 17:13 (CEST)[répondre]


Et l’article du Parisien a maintenant été trouvé en ligne : http://www.leparisien.fr/paris-75/la-zone-c-est-fini-25-05-2011-1465304.php ... Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 21:24 (CEST)[répondre]

On en aurait maintenant assez ou peu s’en faut pour rédiger un article Hippolyte Marquès. Le Maitron parle-t-il de lui ? Alphabeta (d) 29 mai 2011 à 20:25 (CEST)[répondre]

Puisque cette question des 30 % prend une importance démesurée, le mieux serait de se faire confirmer par la mairie d’Ivry-sur-Seine les propos de son maire Pierre Gosnat. Pour ma part j’ai un élément nouveau : Pierre Gosnat est en contradiction (avec le site de sa mairie) quant il affirme qu’Hippolyte Marquès a été fusillé par les Allemands... Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 17:10 (CEST)[répondre]


Je recopie le passage de l’article Boulevard de la Zone concerné :

Les propriétaires ne peuvent que se réjouir, eux qui devaient parfois baisser les prix jusqu’à 30 % [1] à cause de ce nom officiel de boulevard de la Zone, connoté de façon si fortement négative.

  1. Déclaration de Pierre Gosnat in Christine Henry, « La Zone, c’est fini », page I du cahier propre à l’édition 75 (Paris intra muros) du quotidien Le Parisien (sur papier) n° 20746 du mercredi 25 mai 2011 ; page I, colonne 1 et en intertitre  : « Ce nom était trop connoté. Les propriétaires qui vendaient leur bien devait parfois baisser leur prix jusqu’à 30 %. PIERRE GOSNAT, MAIRE D’IVRY (94) » ; page I, colonne 3 : « C’est une bonne initiative, se félicite Pierre Gosnat. Ce nom était trop connoté. Et les propriétaires, qui essayaient de vendre leur bien, étaient obligés de baisser leur prix jusqu’à 30 % car ils ne trouvaient pas d’acquéreurs. »

PCC (en supprimant une balise small> qui semblait poser problème). Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 17:21 (CEST)[répondre]

Comme on voit la journaliste Christine Henry a mis en exergue (sous forme d’intertitre) les propos de Pierre Gosnat. Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 17:41 (CEST)[répondre]
Si Pierre Gosnat dit vrai cela ne se réfère pas à 2007 année où un wikipédien (Ordifana75 s’il m’en souvient) avait observé sur place l’absence de plaques boulevard de la Zone mais à la période antérieure à 2001, période durant laquelle Jean Tiberi faisait rétablir ces plaques boulevard de la Zone, une telle appellation pouvant fort bien refroidir les acheteurs potentiels, surtout si ces plaques litigieuses avaient été mises sur les 2 trottoirs (y compris celui du côté d’Ivry). Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 17:51 (CEST)[répondre]
J’ai trouvé l’article du Parisien en ligne : http://www.leparisien.fr/paris-75/la-zone-c-est-fini-25-05-2011-1465304.php . Alphabeta (d) 28 mai 2011 à 18:05 (CEST)[répondre]
C’est bien Ordifana75 en 2007, voir le diff [1]. Alphabeta (d) 30 mai 2011 à 16:26 (CEST)[répondre]

Orthotypographie périphérique[modifier le code]

Voir :

Alphabeta (d) 5 juin 2011 à 19:25 (CEST)[répondre]

Demande de renommage de Boulevard de la Zone (hjRen.) vers Boulevard Hippolyte-Marquès (hj) [modifier le code]

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