Discussion:Thalidomide

renversement de chiralite in vivo ?

"Néanmoins, les deux formes pouvant se convertir l'une en l'autre in vivo, l'effet tératogène n'aurait pas été évité en n'administrant qu'une seule des deux formes."

cette affirmation merite d'etre sourcée, je la trouve improbable par ailleurs, sans que je puisse etre certain.

a.sorel

demande de source mentionné dans l'article. Merci de votre vigilance. Nguyenld (d) 10 octobre 2009 à 11:22 (CEST)

C'est moi qui ait ajouté ce détail, après l'avoir entendu lors d'un cours de chimie organique. Vu que je n'ai pas de source écrite sous la main, il est logique de laisser la demande de ref, mais la racémisation d'un mélange d'énantiomères n'est pas un fait qui me semble si surprenant, cf. notamment Épimérase et racémase. Esprit Fugace (d) 4 avril 2010 à 11:57 (CEST)

Référence rajoutée depuis en.wikipedia.org lagaffe (d) 29 juillet 2010 à 15:54 (CEST)

Rappel de l'affaire de l'acquittement

Il serait bon de rappeler, puisqu'elle est associée aussi à ce médicament, l'affaire de procès d'une mère qui, ne pouvant se résoudre à ce que sa fille nouvelle-née vive toute sa vie sans membres, lui avait fait boire un biberon léthal. Après un long procès auquel toute la France (où la Thalidomide n'avait jamais reçu son autorisation de mise sur le marché, c'est important à rappeler aussi) était suspendue, elle avait été acquittée par le tribunal. Rappelons qu'une personne acquittée a droit en principe aux excuses de la justice.

Je n'ai hélas pas les dates ni les détails me permettant d'ajouter moi-même cette page de l'histoire de la Thalidomide à l'article.

212.198.22.151 (d) 25 janvier 2010 à 17:19 (CET)

Incohérence ?

Salut

Je ne suis pas du tout un expert sur le sujet mais je suis tombé par hasard sur cet article.

J'ai lu ceci dans l'introduction :

« Les tests de toxicité chronique sur l'animal ainsi que les essais cliniques chez l'homme effectués en 1956, n'ayant démontré aucune toxicité particulière (en effet les tests de tératogénie n'étant pas encore effectués à cette époque), ce n'est que trois ans plus tard (1960-61) que les épidémiologues ont noté un effet tératogène sur le développement fœtal [...] »

Cependant, je lis aussi cela dans La tragédie de la thalidomide :

« Les effets tératogènes de la thalidomide furent testés sur des rates gravides. Or les rongeurs ne sont pas sensibles à ce médicament, car les métabolites synthétisés sont différents entre les rongeurs et les autres mammifères (Des tests plus récents ont mis en évidence l'action tératogène chez la lapine). Le médicament fut donc mis sur le marché. »

Sacabouffe (d) 8 février 2010 à 03:14 (CET)

Genre

Thalidomide est un nom masculin. Les deux genres sont employés mais en effet le masculin est le genre utilisé par la HAS.

En cette affaire - comme en d'autres - le choix opéré par la HAS doit il s'imposer ? Pour l'heure je ne saurais trancher , mais , à vue de nez, l'intro "Le (parfois — à tort — la) thalidomide" me semble un peu trop définitif .Le portail lexical du cnrtl ne connaît pas ce terme ; d'autres dico peut-être ?Pour l'instant donc,je laisse l'intro telle qu'elle est rédigée Trente7cinq (d) 25 septembre 2011 à 11:27 (CEST)L'encyclopédie Larousse fait le choix du masculin Trente7cinq (d) 25 septembre 2011 à 11:34 (CEST)

"Un somnifère comme le thalidomide — le ou la , car le produit sera dénommé par la suite dans l’un ou l’autre genre —" cf http://www.em-consulte.com/article/265784 Trente7cinq (d) 27 septembre 2011 à 22:38 (CEST)

Les Grand et Petit Robert et le fabricant Celgene indiquent le féminin; le Larousse indique le masculin. Le féminin semble plus fréquent. 198.103.145.50 (d) 12 juin 2013 à 17:06 (CEST)

Tautologie

Mériterait le bétisier, celle-là... "En ce début du XXIe siècle, la plupart des survivants sont encore en vie." Je l'enlèverait bien comme ça, mais je pense que l'auteur de cette phrase a voulu dire quelque chose de précis, et j'aimerai bien qu'il retouche lui-même sa phrase...

pour la trouvaille mais je crois que tu devrais le retoucher toi-même ! --Salsero35 (d) 20 avril 2010 à 21:18 (CEST)

date commercialisation en allemagne ?

On trouve généralement 1 er octobre 1957 ; MAIS :dans ce livre "Animal research takes lives: humans and animals both suffer" , Bette Overell ,donne 1956 . (on trouve par ailleurs des détails très intéressants dans ce livre , notamment concernant les signaux d'alerte apparus dès 1955) ???? . Trente7cinq (d) 26 septembre 2011 à 08:41 (CEST)Solution partielle : en 1956 c'est le grippex ( destin ?)Trente7cinq (d) 30 septembre 2011 à 08:33 (CEST)

"Synthétisé en Allemagne de l'Ouest par la firme pharmaceutique Ciba en 1953"

Plusieures questions/remarques par rapport à cette formulation . Tout d'abord une incertitude : CIBA était alors une société suisse ,oui ou non .( de fait sur certaines pages web on trouve CIBA comme société allemande !) Je suppose qu'il faudrait comprendre que CIBA aurait synthétisé le Thalidomide dans un de ses centres de productions situés EN allemagne !? Pour l'instant je n'arrive pas à trouver de source indiquant clairement - et de façon référencée - l'accord de licence ou autre entre CIBA et "Chemie Grünenthal of Stolberg-am-Rhein" [ je crois que c'était le nom exact de la ste à l'époque -du moins sa traduction anglophone]. La solution de cette incertitude serait-elle à trouver dans une autre imprécision : on trouve parfois que Grünenthal était une filiale d'une autre société...sans que cette société ne soit nommée : se pourrait-il que ce fut CIBA ? ( il s'est passé de singulières affaires entre la suisse et l'allemegne à cette époque ,; l'identité et le CV de certain responsables de Grünenthal incline à ce genre de questions) En allant encore plus loin , qu'est devenue l'allégation relayée par un responsable du thalidomide trust que le Thalidomide fut développé pendant la guerre , en coopération avec Rhône Poulenc , comme antidote au gaz sarin ?Pschitt ?( si je peux oser!) Trente7cinq (d) 26 septembre 2011 à 08:58 (CEST)

Jacob Sheskin / 1964 / l’érythème noueux lépreux .

C'est dans une clinique française que Jacob Sheskin découvrit vers 1964 l'action du thalidomide contre l’érythème noueux lépreux ? ???Trente7cinq (d) 27 septembre 2011 à 23:12 (CEST)

réintroduction en secret au royaume uni ?

In 1995 the drug was secretly brought back by the UK and Brazil,???Trente7cinq (d) 28 septembre 2011 à 23:03 (CEST)

.Recherchant un antihistaminique ,/antibiotique ?

J'ai remplacé "Recherchant un antihistaminique ,Wilhelm Kunz - de Chemie Grünenthal - synthétise lui aussi le thalidomide en 1954 " par "Au cours d'une recherche sur la production d'antibiotiques .." qui me semble la version la plus constamment avérée . Mais ça me gratte encore cette histoite d'antihistaminique ( d'autant que ça ramène Rhône Poulenc dans le jeu )Trente7cinq (d) 29 septembre 2011 à 20:58 (CEST)

annonce de retrait (ou de suspension?) et date effective de retrait ?

Le cas de la Belgique référencé dans l'article commande de bien faire la distinction entre annonce de retrait - ou de suspension - et retrait effectif du marché ! [ on pourrait également se reporter à l'isoméride pour voir qu'il y a parfois loin de la coupe aux lèvres ]. Concernant l’Allemagne et la GB j'ai proposé "Suite à la parution d'un article de Welt am Sonntag du 26 novembre titrant « Les alarmantes suspicions d'un chercheur contre un médicament distribué mondialement »,Grünenthal annonce le lendemain le retrait du Contergan du marché .La société ne justifiait pas sa décision par les risques réels propres au thalidomide , mais avançait seulement l'impossibilité d'un débat scientifique due à l'état de l'opinion publique 17. C'est la mise au jour de ce qu'on appelle en langue allemande le "Contergan Skandal ".Le retrait ne sera effectif en Allemagne que le 2 décembre . Le thalidomide est également retiré du marché britannique le 27 novembre ." En fait j'ai des raisons de croire que dans les deux pays le retrait ne fut effectif que le 2 décembre : à préciser/documenter donc [j'ai même trouvé le 2 mars pour l'allemagne!?].De la même façon concernant le Canada j'ai proposé "Au Canada il fut distribué aux femmes enceintes jusqu'en août 1962" ; on trouve cependant aussi une date plus précoce , qui est donc peut-êttre seulement la décision officielle du retrait . Tout cela a son importance quand on sait qu'un seul comprimé - pris à un certain moment de la grossesse - pouvait entrainer des malformations . A l'inverse le raisonnement vaut aussi pour les dates de commercialisation/dates d'AMM /disponibilité des comprimés ....Trente7cinq (d) 30 septembre 2011 à 08:32 (CEST) Retrait le 30 novembre 1961 en allemagne ? : Clinical Trials in Psychopharmacology: A Better Brain ,Par Marc Hertzman,Lawrence Adler ???Trente7cinq (d) 2 octobre 2011 à 09:35 (CEST)

antiépileptique

on trouve que le thalidomide fut d'abord pressenti comme un anticonvulsivant ????Trente7cinq (d) 30 septembre 2011 à 09:21 (CEST)

Wiedemanns dysmelia syndrome

Ou Wiedemanns dysmelie syndrome , serait un nom donné (quand ,jusqu'à quand?) aux effets de la thalidomide . Ce syndrome est parfois assimilé au syndrome de protée qui me semble bien différent (?)Trente7cinq (d) 30 septembre 2011 à 09:25 (CEST)On trouve en 2009 une définition très sommaire du syndrome de wiedermann dans Dictionnaire médical à l'usage des IDE,Jean-Luc Pradel,Michel Lacombe,Jean-Jacques Raynaud Trente7cinq (d) 30 septembre 2011 à 09:27 (CEST)

en france : date du Visa

"N'at-on pas appris, sans démenti des services intéressés, que la thalidomide avait obtenu en France le Visa Technique en janvier 1961 .." in Madeleine Jacob ,Le procès de Liège ,Éditions Les Yeux ouverts, 1963 ????Trente7cinq (d) 30 septembre 2011 à 20:20 (CEST)

date décision/création/ouverture de la fondation allemande

"Le 17 décembre 1971 , le ministre fédéral de la santé institue le "Hilfswerk fur behinderte Kinder"" / Am 31 oktober 1972 gad der ..das Inkrafttreten des Gesetzes über die Errichtung einer Stiftung " cf Contergan Par Walburga Freitag ????Trente7cinq (d) 4 octobre 2011 à 08:46 (CEST)Sur le site de Grünenthal on trouve "Im November 1971 wurde das Gesetz für das „Hilfswerk für behinderte Kinder" beschlossen."( donc encore différent du 17 décembre ) ; sur le même site on comprend que le 31 oktobre 1972 marque le début du fonctionnement de la fondation . Trente7cinq (d) 4 octobre 2011 à 08:50 (CEST)

conséquence; essais cliniiques

"lorsqu'on a commencé à faire des essais cliniques pour mettre des molécules sur le marché après l'affaire de la thalidomide, les réformateurs thérapeutiques ont réussi à convaincre les responsables politiques qu'il fallait faire des essais cliniques. Mais le pouvoir politique n'a pas suivi au niveau financier et on a donc laissé la charge financière et la conduite de ces essais aux laboratoires."http://enattendanth5n1.20minutes-blogs.fr/archive/2011/01/13/apres-le-mediator-le-scandale-a-venir-est-celui-des-medicam.html Trente7cinq (d) 13 novembre 2011 à 20:18 (CET)

R/S, D/L, d-/l-.

Bonsoir,

« Elle existe donc sous deux énantiomères R et S, les formes L (lévogyre) et D(dextrogyre) n'ayant pas les mêmes effets. La forme L protège contre les nausées et inhibe la production de TNFα (ce qui a pour conséquence son efficacité dans le traitement de certaines tumeurs ou syndrome inflammatoire), l'autre a des effets tératogènes. Néanmoins, les deux formes pouvant se convertir l'une en l'autre in vivo65, l'effet tératogène n'aurait pas été évité en n'administrant qu'une seule des deux formes. »

D'après moi, il y a parallélisme entre les formes R/S et D/L (stéréodescripteurs de Fischer). Alors, à moins que l'on veuille dire (et je ne sais pas comment le vérifier) d- et l- (en minuscule), il y a incohérence car les formes D et L en majuscule (ou en petites majuscules) ne signifient pas dextrogyre et lévogyre.

De plus, la forme R (ou D) est la forme sédative, et la forme S (ou L) est tératogène, ce qui porte à confusion.

Je pose la question avant de faire une modification, n'étant pas un expert de la question.

Lien rouge dans les références

Bonsoir,

Il y a 1 lien rouge dans les références qui correspond à 1 paragraphe de la section : "Du rapide succès mondial à la crise sanitaire"

Quand je clique dessus, la page me dit : "ce site est inaccessible."

C'est en rapport avec le nombre de boîtes vendues du médicament.

Or, en cherchant sur internet, j'ai trouvé d'autres pages avec l'information sur le nombre de boîtes vendues. Problème : je ne sais comment corriger les informations dans les références. J'ai essayé plusieurs fois, mais avec la prévisualisation, le résultat est lamentable.

Faut-il corriger ce lien rouge ? et comment ?

— Tonnegrande (discuter) 27 novembre 2020 à 22:36 (CET)