Discussion:Société protectrice des animaux

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La dénomination SPA de Paris est impropre. Juridiquement parlant, la SPA est la seule à pouvoir s’appeler « La société protectrice des animaux ». Et elle n’est pas qu’à Paris et a des refuges dans toute la France. Les autres associations qui ne sont pas affiliées à la SPA n’ont pas le droit de reprendre ce nom et sont des « Société de protection des animaux ». Une différence qui a son importance et évite certaines confusions.

Discussion au Bistro du 28 juillet 2019 : Société protectrice des animaux et Société de protection des animaux (France)

Bonjour, les deux articles que j'ai cité en objet traitent du même organisme français (l'organisation et les associations)... Doit-on pour autant avoir deux articles distincts ? Certains peuvent me répondre qu'il faudrait lancer une proposition de fusion mais... je ne suis pas doué pour ça... Aussi j'appelle l'attention de nos membres éclairés, peut-être quelqu'un voudra-t-il s'en occuper, si mon avis est fondé ? Merci d'avance... =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 28 juillet 2019 à 15:34 (CEST)

Bonjour Modèle:Notifi le deuxième article me semble général (à renommer en Société de protection des animaux en France ?) alors que le premier désigne une société spécifique parmi les autres, non ? SenseiAC (discuter) 28 juillet 2019 à 16:06 (CEST)

Oui sauf que le premier traite de la Société protectrice des animaux qui « est, historiquement en France, la première des sociétés de protection des animaux, qui œuvre dans le domaine de la protection animale. » (pas de l'équivalent en Belgique, Suisse ou autre) quant au second traite de la Société de protection des animaux en France.... voilà, pourquoi... =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 28 juillet 2019 à 16:13 (CEST)

La question est aussi de savoir s'il est pertinent de faire un article SPA par pays... je pense qu'on a des sources pour le faire et que Société protectrice des animaux pourrait parler du cas général. Quant au titre de Société de protection des animaux (France) il ne faut pas le renommer "en France", car il ne s'agit pas du nom de l'entité àmha. — NoFWDaddress ^(d) 28 juillet 2019 à 16:48 (CEST)

Le 2e parle d'un concept général dans sa réalisation en France. On n'est pas dans le cas de concepts homonymes, avec des noms identiques qui voudraient dire différentes choses différentes dans différents pays, mais bien d'un seul et même concept traité ici pour dans un pays donné. La parenthèse d'homonymie ne se justifie donc pas, alors que le "en France" lui fait pleinement partie de la définition du sujet traité par l'article. À l'inverse, le 1er article traite d'une entité spécifique, un cas particulier de ce dont parle le 2e article, et ce 1er article porte donc en titre le nom propre de l'entité en question. SenseiAC (discuter) 28 juillet 2019 à 18:07 (CEST)

Ne mélangeons pas « la SPA » sise à Paris, et les associations de protection des animaux, fédérées en une Confédération nationale des SPA. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 28 juillet 2019 à 18:18 (CEST)

ah donc, l'une est de protection, l'autre est protectrice, ça justifie deux articles ? quand je regarde le site officiel des deux articles, c'est le même... =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 28 juillet 2019 à 18:57 (CEST)

Tout simplement parce que nos deux articles mélangent tout. Encore faut-il les lire de manière rigoureuse. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 28 juillet 2019 à 20:32 (CEST)

« la SPA », fondée en décembre 1845, ne fait pas partie de la Confédération nationale des SPA, créée en 1926, et avec laquelle elle est quelque peu en froid depuis très longtemps. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 28 juillet 2019 à 20:38 (CEST)

L'infobox de la page Société de protection des animaux (France) renvoie de manière absurde (il ne devrait même pas y avoir d'infobox, puisque cet article traiter d'un concept un peu compliqué) vers le site officiel correspondant à l'article Société protectrice des animaux, consacré à une institution bien délimitée et identifiée. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 28 juillet 2019 à 20:43 (CEST)

Ah ok, donc à défaut de fusionner les articles (une société nationale et des fédérations - heureusement qu'on ne fait pas la même chose en sport ou dans d'autres domaines) peut être qu'un sachant, éclairé, pourra s'y coller, parce que franchement c'est pas clair du tout quand on regarde ça (d'où mon signalement)... j'aime bien ce « Encore faut-il les lire de manière rigoureuse »... Entre nous, après recherche sur mon moteur de recherche préféré le site officiel des deux entités est bien le même (à savoir la Société Protectrice des Animaux et pas la Société de protection des animaux)... comme quoi, y a un loup ! =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 28 juillet 2019 à 20:54 (CEST)

Il n'y a pas d'entité nommée « Société de protection des animaux ». Ça devrait pourtant être clair. Il y a une entité Société protectrice des animaux (la SPA) et plusieurs dizaines d'associations locales reprenant ou pas le terme SPA dans leur dénomination complète, lesquelles associations locales sont fédérées depuis 1926 dans une Confédération nationale des SPA, ayant son siège à Lyon, et à laquelle n'appartient pas « la SPA », ayant son siège à Paris.
Au passage, ce n'est pas moi qui suis responsable de ce micmac. Il faudrait vous adresser à celui qui, le 12 juillet 2016, s'était efforcé de faire de son mieux (mais n'y est visiblement pas parvenu) pour séparer les deux sujets. Avec création ultérieure d'une page d'homonymie à l'emplacement d'origine : Société protectrice des animaux (France). — Hégésippe (Büro) [opérateur] 28 juillet 2019 à 21:20 (CEST)

Mais on est bien d'accord et c'est bien pour cela que je proposais une fusion des deux articles... Je sais bien que tu n'es pas responsable (je sais lire un historique)... Alors si l'article traite d'une entité qui n'existe pas (Société de protection des animaux (France)), il existe une solution plus radicale. Mais si je lis ton précédent commentaire, il y aurait « « la SPA » sise à Paris, et les associations de protection des animaux ». Non, c'est juste la Société protectrice des animaux et ses fédérations différentes, qui existent (du moins en France)... Bref, oui c'est un micmac qui mérite qu'un sachant s'y penche, pour ne pas induire le lecteur, en erreur... =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 28 juillet 2019 à 21:31 (CEST)

Non, « la SPA » et les autres associations recourant au sigle SPA n'ont aucun lien structurel. Par contre, l'actuel article Société de protection des animaux (France) pourrait à la rigueur (ce n'est qu'une idée, comme ça) être renommé en Confédération nationale des SPA, les deux articles ayant vocation à coexister, puisqu'ils traitent de deux entités différentes (d'ailleurs reconnues d'utilité publique, chacune de leur côté). — Hégésippe (Büro) [opérateur] 28 juillet 2019 à 21:40 (CEST)

En fait, en fouinant, on finit par comprendre que la supposée « Confédération nationale des SPA » semble en réalité s'appeler « Confédération nationale Défense de l’animal », cf. https://www.laconfederation.fr/presentation-cnspa/ : cette page permet de comprendre pourquoi il y a eu deux expressions :

• Société protectrice des animaux, dite « la SPA » : la doyenne, née en 1845 et reconnue d'utilité publique en 1860,
• et les sociétés de protection des animaux, confédérées séparément de la précédente, sous les noms successifs de :
  • Fédération Nationale des Sociétés de Protection des Animaux de France, des Colonies et Pays du Protectorat (1928-1935)
  • Fédération Nationale des Sociétés Protectrices des Animaux de France, des Colonies et Pays de Protectorat (1935-1954)
  • Confédération Nationale des Sociétés Protectrices des Animaux de France et de l'Union Française (1954-1965)
  • Confédération Nationale des Sociétés Protectrices des Animaux de France et des Pays d'expression française (1965-1980)
  • Confédération Nationale des Sociétés de Protection des Animaux de France et des pays d'expression française (1980-1985)
  • Défense de l'animal (Confédération nationale des sociétés de protection des animaux de France et des pays d'expression française), depuis 1985

la reconnaissance d'utilité publique de la confédération étant apparemment intervenue en 1990.

Concernant « la SPA », on consultera éventuellement le rapport de la Cour des comptes publié en mars 2017 (PDF, 112 pages, 3 MB), notamment intéressant pour la carte figurant en page 21, qui montre que bien qu'il y ait une structure unique (« la SPA »), ses activités sont géographiquement dispersées.

S'agissant de la confédération, la page que j'ai mentionnée plus haut semble montrer que si la raison sociale est, à en croire l'historique, « Défense de l'animal (Confédération nationale des sociétés de protection des animaux de France et des pays d'expression française) », son appellation d'usage courant semble être (en bas de page) « Confédération nationale Défense de l’animal », tout en ne dédaignant pas, cf. URL de la page en question, l'abréviation « cnspa ».

À part cela, c'est un sujet qui ne m'intéresse pas particulièrement. J'ai suffisamment à protéger et propager dans ma montagne . — Hégésippe (Büro) [opérateur] 28 juillet 2019 à 22:35 (CEST)

Oui, en gros ce sont pour les deux des Sociétés Protectrices des animaux (qui se disputent même la paternité du fameux SPA) : une cinquantaine d'associations réunies au sein de La SPA (Paris) (comme tu dis) et plus de 250 autres SPA qui se regroupent au sein de la Confédération Nationale - Défense de l'Animal... Bon, laissons ça ainsi, puisque même la justice ne parvient pas à les départager ici... Il y aurait juste le site web à corriger (je verrai demain)... =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 28 juillet 2019 à 22:49 (CEST)

Non, toujours des éléments incompris :

Il n'y a pas « une cinquantaine d'associations réunies au sein de La SPA », mais, sauf erreur, une seule association avec des activités dispersées en différents endroits du territoire français.

Et « la SPA » comme la Confédération Défense ded l'animal ne disputent pas la « paternité » du sigle SPA et des termes « société protectrice/de protection des animaux ». La seule chose que les deux entités peuvent se disputer, c'est l’usage des termes et du sigle.

— Hégésippe (Büro) [opérateur] 29 juillet 2019 à 10:06 (CEST)