Discussion:José Giovanni

Il faut se reporter aux journaux de la première quinzaine de juillet 1948 pour avoir confirmation du procès de Joseph Damiani (José Giovanni)et de ses complices Accad, Beausergent. Son frère, Paul Damiani, milicien gestapiste avait été abattu par des complices à Nice, mort aussi Jacques Menassole, garde du corps de Jean-Herold Paquis de Radio-Paris. Le Parisien Libéré du samedi 10 juillet 1948 titrait par exemple : "La pègre des bars élyséens devant les Assises : Accad et Damiani appliquaient les méthodes de la Gestapo pour rançonner "leurs clients". Les écrits de Giovanni sont une reconstruction afin de masquer la réalité de ce qui s'est passé et qui est inavouable.

Pour la blessure au genou, c'est en fait à la cuisse : Damiani a indiqué avoir tiré, lors de l'assassinat des frères Peugeot, mais il se serait tiré une balle dans la cuisse et se serait évanoui !

J'ai supprimé la mention "gracié par Georges Pompidou en 1991", il faudrait la remettre avec la bonne date, que j'ignore. (Je vois mal Pompidou gracier quelqu'un 17 ans après sa mort) ~~Nkm

Il faut rétablir : José Giovanni est mort en 2004. Condamné à mort en 1948. Gracié dans la foulée, libéré en 1956. Sa peine a été amnistiée en 1991.

Le lien sur le Collège Stanislas renvoie à un établissement de Québec alors que celui dont il est question est celui de Paris !

"Les écrits et films de Giovanni sont une reconstruction afin de masquer la réalité de ce qui s'est passé et qui est inavouable"

Je ne comprends pas très bien la présence de la phrase "Les écrits et films de Giovanni sont une reconstruction afin de masquer la réalité de ce qui s'est passé et qui est inavouable." J'ai l'impression qu'à travers cette phrase, on essaie - comme souvent aujourd'hui - d'accabler l'ensemble d'une œuvre parce que son auteur a eu un passé condamnable (et condamné). Mais il ne faut pas confondre l'homme et l'artiste, la vie privée et l'œuvre. Les livres de José Giovanni ne se résument pas à une tentative d'occulter sa jeunesse en la réécrivant. Certes, dans certains de ses premiers bouquins, plusieurs personnages (Pierrot Le Fou, Abel Danos) qui ont fait partie de la Gestapo française (la Carlingue) apparaissent sous un jour curieusement favorable. Ca n'empêche pas ces romans d'être des chef-d'œuvres. Et qu'y a t-il d'inavouable dans, par exemple, Les Grandes Gueules ? Les Aventuriers ? Dernier Domicile Connu ? Ou même dans son premier livre autobiographique, Le Trou ? Son passé de taulard ? Il figurait au verso de ses livres, dans la Série Noire. (Klaus Kosmos (discuter) 2 décembre 2013 à 20:30 (CET))

Page déséquilibrée

Cet article est incomplet comme le serait une instruction exclusivement menée à charge, et l'on voit au ton de la rédaction que cette ligne accusatoire est volontairement mise en oeuvre. La moindre des choses serait d'envisager au moins l'éventualité que l'homme a vécu deux vies, l'une sous le nom de Damiani, et l'autre après onze années de prison sous le nom de José Giovanni. Mais le rédacteur principal de cette page ne s'est intéressé qu'à la première des deux, avec visiblement de très grands efforts de neutralité qui toutefois laissent percer le projet de cette page : démolir l'homme post mortem, et cela depuis son "enfance dorée". Il s'agit bien de démolition, et idéologique comme la plupart des mauvais coups qu'on trouve ici et là sur la Wiki. Démolition qui tend à imposer l'idée que Giovanni jusqu'à la fin de ses jours demeura toujours Damiani Joseph et personne d'autre. D'ailleurs a-t-on jamais vu qui que ce soit s'amender en onze années de réclusion ?

Indépendamment du travail de références qui semble assez nourri, la biographie de l'écrivain-cinéaste occupe donc ici la part congrue. Et quant au José Giovanni qui intéresse le public (littérature, cinéma, acteur de la cause carcérale) il y a encore bien des choses à dire mais d'évidence la neutralité s'est arrêtée avant de commencer ce lourd lourd travail. Quelqu'un d'autre s'en chargera certainement. Le plus tôt sera le mieux, car plusieurs romans et notamment ceux cités par le contributeur ci-dessus sont de la littérature très honorable, et qui échappe de loin au polar. Les aventuriers notamment, contient un point de vue terrible sur l'occupation, comme si Giovanni avait tenté a posteriori de racheter son passé. Le rachat est d'ailleurs au cœur de toute son œuvre. C'aurait été la moindre des choses de l'envisager (à condition encore d'échapper aux wiki-étouffeurs armés de leur arme absolue, l'étiquetage "Référence nécessaire"). Mais pour cela il aurait fallu scandaleusement abandonner la neutralité qui justifie le réquisitoire que nous lisons.

Bref Wikipédia ne s'honore pas de cette page, qui d'ailleurs ne fait que synthétiser une recherche comme on exhume une vérité génante (donc certes une vérité) mais aussi comme on publie un travail de procureur oeuvrant dans certaines publications de la médiasphère (je pense à un Pure Player bien connu pour ses 'coups') ; à ce titre le paragraphe d'introduction, trop orienté et trop polémique pour subsister durablement dans un projet encyclopédique, est tout simplement abject. Enfin l'on voit que l'article est indexé "Seconde guerre mondiale", ce qui est à la fois logique vu l'esprit qui l'anime, mais tout autant absurde car Giovanni n'est pas "avant tout" un collaborateur (le mot "collabo" utilisé dans l'intro n'est pas digne de la wikipedia) : il est principalement un romancier et cinéaste, pourtant la page n'est même pas indexée "Littérature" on se demande par quelle aberration elle est tout de même indexée "Cinéma" Corvisart59 (discuter) 2 juillet 2016 à 13:24 (CEST)

 Corvisart59 :, je suis d'accord. L'ip 87.231.213.44 (u · d · b) s'est livré à un véritable massacre que personne n'a vu ou voulu voir. Je viens de souligner certains excès non sourcés en rabattant des références dans la section note et en demandant des références objectives. je ferai des recherches plus tard.

L'historique de l'article indique que l'IP sous plusieurs IP a quand même attendu la mort de José Giovanni pour déverser son venin et masquer l'œuvre du repris de justice avec pour activité majeure: la collaboration. Trop c'est trop. J'ai élagué --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 26 novembre 2016 à 00:50 (CET)

rééquilibrage de l'article

Il a fallu tailler dans les digressions sur la seconde guerre mondiale et la collaboration, les complicités, la famille et tout ce qui nuit au fait qu'il s'agit d'un écrivain, cinéaste, scénariste.. Les allusions appuyées à l'extrême droite, les jugements expéditifs. Je n'ai fait que résumer les faits. Il manque encore une analyse plus poussée de ses livres, listés pour le moment, tout comme ses films qui semblaient de peu d'importance pour IP massacrante. Je vais chercher des ref et des développements.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 26 novembre 2016 à 04:26 (CET)

Npov la neutralité de pt de vue demande qu'on ne --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 8 décembre 2016 à 15:11 (CET)transforme pas un article en réquisitoire mono référencé

Modérer l'acharnement, le TI, respecter les règles biographiques

L'IP {ip|87.231.213.44}} il serait bon de discuter du sujet. Au lieu de déformer cette biographie avec des remarques personnelles, un TI donc, non neutre, non référencé, supprimant les références données par les dictionnaires du cinéma et les articles de journaux que l'on peut lire en ligne, donnant en référence des adresses et des numéros de rues, citant des articles de tel journal, tel jour, mais où trouver les textes, à quelles pages? Il y a quelque chose d'obsessionnel dans cet acharnement. Je m'étonne que malgré les remarques en page de discussion personne ne soit intervenu de manière pus ferme.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 11 décembre 2016 à 23:31 (CET) J'ai commencé un travail de rééquilibrage. Cordialement--PG35 (discuter) 25 décembre 2017 à 20:36 (CET)

Suppression des bandeaux

Dans l'état actuel de l'article, est-il envisageable de supprimer les bandeaux "controverse de neutralité" et "citation insuffisante de sources" ? Cordialement --PG35 (discuter) 26 décembre 2017 à 19:03 (CET)

le père de José Giovanni

Il me semble qu'il a été injustement occulté dans cette biographie alors que c'est lui qui a joué un rôle décisif dans la libération de son fils ainsi qu'en témoigne son film" Mon père, il m'a sauvé la vie" magistralement interprété par Bruno CREMER. Dans cet authentique témoignage de l'auteur on voit la patience et la constance de son père, joueur de poker invétéré, lui rendre visite et passer des heures durant dans le café en face de la prison dans laquelle il est incarcéré , dans la plus grande discrétion. Cette précision me semblait nécessaire puisque l'auteur la raconte dans son récit "Il avait dans le coeur des jardins introuvables". Le film est dédié à CLAUDE SAUTET; — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 109.222.167.95 (discuter), le 19 septembre 2019 à 12:00 (CEST)