Discussion:Camp de concentration

Unité militaire d'aide à la production à Cuba

Bonjour Lescandinave, dans votre modification ici, vous indiquez que l'origine des prisonniers des UMAP, dont les homosexuels, se limite au seul point de vue de Pierre Rigoulot, or ce n'est pas le cas, il existe bien d'autres sources similaires à celle-ci. Puis vous indiquez un autre point de vue, ce qui est très bien, mais je pense que vous devez citer la source à savoir Mariela Castro, la nièce de Fidel, ce n'est pas anodin. Enfin c'est Fidel Castro lui même qui reconnait en 2010 que ces camps ont servis emprisonner les homosexuels : « Après mon arrivée au pouvoir, les représentants des minorités sexuelles étaient persécutés… C’étaient des moments de grande injustice… de grande injustice ! ». Quand à la cubaine Martha Frayde, elle évoque bien ce qu'elle considère comme des camps de concentration «le régime « avait construit dans l’île des camps de travail qui se trouvaient être, en fait, de véritables camps de concentration »». Je vous propose de citer ces deux point de vue différents, mais en gardant la même présentation pour chacun d'entre eux. Langladure 29 juillet 2017 à 00:06 (CEST)

Ce n'est pas ce que j'ai indiqué non, mais la formulation le gouvernement castriste créé les Unités militaires d'aide à la production « destinés aux homosexuels, aux asociaux et aux autres parasites » laissait penser que la citation était du gouvernement castriste, ce qui n'est pas le cas, j'ai donc précisé son auteur. Il était également important de préciser que caractériser les UMAP comme des camps de concentration ne fait pas du tout consensus, et pas seulement pour Mariela Castro. Maintenant, on ne va pas aller à la pêche de tous les points de vues possibles, surtout s'ils ne font se répéter et qu'un article est spécifiquement consacré à ce sujet contrairement à cet article. Si l'avis de Martha Frayde est le même que Pierre Rigoulot alors il est seulement redondant, pourquoi le citer ?

Quant à Fidel Castro, il répond à une question sur la situation générale des homosexuels à Cuba, pas spécialement les UMAP (si vous êtes intéressé, voir ici l'entretien).

Je vous proposerai une rédaction présentant les deux points de vue de façon équilibrée. Quand aux propos de Fidel Castro sur l'enfermement des homosexuels dans les camps, ils sont bien à conserver : Quand Castro envoyait les homosexuels dans des camps. Langladure 29 juillet 2017 à 07:27 (CEST)

Camps de concentration aux Etats-Unis ?

Bonjour,

Je ne suis absolument pas une spécialiste en ce qui concerne l'histoire et la géo-politique, ni par diplôme, ni par érudition personnelle, et c'est la raison pour laquelle je préfère m'en référer aux intéressés par Discussion plutôt que d'effectuer des modifications spontanées.

Il y a eut certaines comparaisons entre des camps de concentration (au sens strict du terme) et les camps se trouvant actuellement à la bordure du Texas et du Mexique dans lesquels sont enfermés les migrants ; cependant, aucune à ma connaissance ne fut réalisée par un.e véritable spécialiste sur le sujet, d'où cette ambiguïté. La citation qui me vient est de Alexandria Ocasio-Cortez, l'élue de New-York : “The United States is running concentration camps on our southern border. And that is exactly what they are,” d'une vidéo dont je n'ai pas réussi à retrouver l'original, mais dont j'ai trouvé une copie ici. Il y a aussi eu Andear Pitzer dans son ouvrage One Long Night: A Global History of Concentration Camps et l'autrice Masha Gessen dans cet article, versée en histoire russe particulièrement.

La définition donnée par cette même page Wikipédia est :

"On nomme un camp de concentration un lieu fermé de grande taille créé pour regrouper et pour détenir une population considérée comme ennemie, généralement dans de très mauvaises conditions. Cette population peut se composer d'opposants politiques, de résidents d'un pays ennemi au moment de la déclaration des hostilités, de groupes ethniques ou religieux spécifiques, de civils d'une zone critique de combats, ou d'autres groupes humains, souvent pendant une guerre. Les personnes sont détenues en raison de critères généraux, sans procédure juridique, et non en vertu d'un jugement individuel."

En comparant cette définition aux constatations factuelles, décrites dans le rapport du Homeland Security américain qui suit, on retrouve de nombreuses similitudes, notamment la détention de civils sur la base de critères généraux et sans procédure juridique. Les points qui mitigent cette désignation en camp de concentration sont l'absence de guerre (qui n'est cependant pas nécessaire) et surtout, la considération que la population détenue est un ennemi, ce qui je crois peut vaguement être assimilé à des remarques faites par les représentants du Parti Républicain, notamment Donald Trump, sur les migrants mexicains ; qui seraient envoyés par le gouvernement du Mexique car ce sont les "mauvais", ceux qui amènent de la drogue, des violeurs et des meurtriers. Mais cela reste une assimilation très peu rigoureuse, car aucune déclaration n'est vraiment faite désignant les migrants mexicains comme "l'ennemi", et ne serait donc pas vraiment valable.

Je m'en réfère donc aux habitués des pages historiques. Pensez-vous la comparaison trop "en avance", trop "politiquement teintée" ou "trop subjective" pour être mentionnée sur cette page dans les cas du XXIème siècle ? Auquel cas, est-ce qu'une simple mention du fait que la comparaison a été faite et fait débat serait de meilleur goût ?

Bien à vous. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 62.35.154.33 (discuter), le 18 août 2019 à 07:39 (CEST)

camps de concentration nazis

Il es incompréhensible, et pour moi inacceptable, que cet article ne comporte pas deux sous-sections solides et bien sourcées sur les camps de concentration nazis, dans les sections consacrées à l'entre deux guerres et à la seconde guerre mondiale compte tenu du changement majeur de la politique concentrationnaire nazi pendant ces deux périodes. Il n'y a par contre pas lieu de comparer avec les centres d'extermination nazis qui relèvent d'une base idéologique et d'objectifs distincts de ceux des KL.Couthon (discuter) 21 décembre 2023 à 22:56 (CET)