Discussion utilisateur:Jprossi78

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VateGV (discuter) 3 septembre 2016 à 20:24 (CEST)[répondre]

Sources primaires et secondaires[modifier le code]

Bonjour. Tu as fait ce qu'on appelle un WP:TI, c'est-à-dire que tu as interprété les textes sacrés de la Bible qui sont des sources primaires. Nous sommes sur une encyclopédie, ce qui veut dire que seuls des chercheurs ou des historiens spécialistes des religions ont la compétence pour analyser ces textes. Wikipédia cite donc les analyses de ces chercheurs et historiens qui constituent des sources secondaires. C'est très important que tu comprennes la différence capitale entre sources primaires et secondaires sinon beaucoup de tes contributions risquent d'être annulées. Mais si tu trouves des livres ou des articles scientifiques de ces historiens et chercheurs qui confirment ton analyse personnelle, alors tu peux remettre tout ton texte, mais à la condition d'ajouter à la fin de ces phrases la référence exacte de ces livres ou de ces articles scientifiques. Cordialement, Salsero35 ^☎ 25 juin 2018 à 14:23 (CEST)[répondre]

Bonjour,

En quoi mon travail est-il inédit? Ce que je présente n'est pas une analyse des textes bibliques. Ce sont les textes bibliques. Et il ne s'agit ni de théories ou de concepts qui qui n'ont jamais été publiés par une source fiable.

On retrouve beaucoup des éléments semblables sur la page en espagnol et en anglais: https://en.wikipedia.org/wiki/Tabernacle qui explique la fonction du tabernacle, les personnes associées à la construction, le culte....

Dans ce cas, il s'agit de modifier la page en anglais.

Mais qui vous dit que la page en anglais est correcte ? Des millions de pages anglaises ou françaises n'ont hélas pas été relues par un wikipédien, si bien qu'elles comportent des informations non fiables. Vous avez interprété des textes bibliques, or ces textes ont différents sens possibles (sens symbolique, sens historique, sens moral, sens poétique …). Ni vous, ni moi n'avons la compétence pour savoir quel sens se dégage derrière ces textes, seuls les historiens et chercheurs qui ont étudié la Bible pendant des années peuvent s'aventurer à proposer des interprétations, et encore souvent ces personnes disent que leurs interprétations sont des hypothèses, et non des affirmations comme vous le faites. Et si vous n'avez toujours pas compris (ou pris le temps de lire) les pages en bleu que je vois ai donné, alors demandez des conseils à un autre wikipédien plus pédagogue que moi

. Cordialement, Salsero35 ^☎ 25 juin 2018 à 15:30 (CEST)[répondre]

Vous semblez vous emporter bien vite. Je veux bien comprendre et apprendre et j'ai pris le temps de lire la page que vous mentionnez.

Cette page n'est pas utile dans le cas du tabernacle. Je n'analyse pas les textes. Je les reprends souvent mot pour mot.

Je pense que vous confondez les règles de Wikipedia avec l'esprit des règles.

L'esprit des règles c'est de permettre à chacun d'avoir accès à un savoir non partisan, juste, représentant la réalité d'un sujet dans le but pour chacun de comprendre cette réalité ou l'histoire et d'en tirer des enseignements pour lui ou sa communauté.

C'est exactement ce que je fais avec l'ébauche du tabernacle, qui est un article en construction et dans le quel il manque des éléments capitaux de compréhension: Pourquoi le tabernacle? Quelle était sa ou ses fonctions? Qui a participé au culte et quel était il? Qui était chargé de sa construction ainsi que de la réalisation de ses éléments. Sans compter des informations sur la fin de sa période historique et la raison de la fin du culte mobile. J'apporte ces éléments.

Or aujourd'hui en détruisant mes apports, on se retrouve avec un article qui fait une description physique de l'édifice et encore sans les meilleures photos selon moi. C'est comme si vous faisiez une page sur le bâtiment de l'Élysée à Paris en parlant de l'architecte et des plans sans parler de sa fonction et des personnes qui l'habitent, ses activités.

Il ne s'agit ni d'élucubrations fantaisistes, ni de théories mais la simple retranscription de ce que dit la bible sur le tabernacle. Ce n'est pas non plus un contenu inédit comme vous l'indiquez. Je cite les passages de la bible ancien et nouveau testament mais je pourrai aussi citer ces centaines d'enseignements du Talmud ou des différentes traditions chrétiennes. Même les personnes qui ne sont pas chrétiennes ou juives ne remettent en cause que la fonction du tabernacle était celle que je décris. Alors pourquoi la détruire?

Et je cite mes sources en détail qui sont uniquement des sources bibliques. Y a t'il une meilleure source que la bible pour parler du tabernacle? Merci de m'éclairer.

Je veux bien que vous discutiez de certains aspects de ma contribution mais je trouve regretable que vous vous permettiez de détruire l'ensemble de l'apport d'une personne volontaire et de bonne foi qui cite ses sources et respecte l'esprit de Wikipedia.

J'ai l'impression qu'en agissant de la sorte vous ne vous érigiez en personne experte de savoir qui a le droit de contribuer ou pas. Merci aussi de me rassurer sur ce point.

Vous pouvez évidemment rajouter les photos illustratives mais pas vos interprétations personnelles de passages bibliques. A partir du moment où vous affirmez « les personnes qui ne sont pas chrétiennes ou juives ne remettent en cause que la fonction du tabernacle était celle que je décris », c'est que vous ne voulez pas comprendre ce que j'ai pris du temps à vous expliquer, et j'en suis désolé. J'ai un unique conseil : vous suivez les règles de wikipédia ou cela ne sert à rien de contribuer ici : vous êtes sur une encyclopédie qui exige des sources sérieuses, pas vos interprétations personnelles. Si je vous ai donné l'impression de m'emporter, je m'en excuse mais cela me navre de voir un débutant sur wikipédia qui prétend dès le début savoir comment il faut utiliser cette encyclopédie alors que généralement les débutants corrigent quelques fautes, ajoutent une ou deux photos. Mais de là à s'attaquer directement à un sujet sur la religion, et bien je crois que c'est vous qui allez un peu vite en besogne. Et si vous voulez vraiment être rassuré, alors allez sur le forum des nouveaux comme cela vous était conseillé par un autre wikipédien. Posez là-bas les mêmes questions à des wikipédiens plus pédagogues que moi. Il ne s'agit pas de « droit de contribuer ou pas ». Tout le monde (vous, moi) a le droit de contribuer (et même plus il y a de monde, mieux c'est, donc vous êtes bienvenu dans ce beau projet), mais tout le monde doit apporter des informations référencées par des sources de qualité. Aucune interprétation personnelle n'est permise. Cdlt, Salsero35 ^☎ 25 juin 2018 à 20:40 (CEST)[répondre]