Discussion utilisateur:Isopropylamine

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Niridya (discuter) 30 août 2018 à 13:54 (CEST)[répondre]

Refonte de l'article Chimie organique[modifier le code]

Bonjour bonjour,

J'ai répondu hier à ton message sur la page de discussion de l'article. C'était effectivement sur L'Alambic que tu avais le plus de chance d'obtenir une réponse, mais bon. Je complète ici mon messsage d'hier, concernant la fusion d'historique. C'est une procédure de micro-chirurgie et le mieux sera de la demander sur cette page à un opérateur aguerri, le moment venu.

Si tu hésites à le faire toi-même, demande de l'aide.

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 20 septembre 2018 à 10:27 (CEST)[répondre]

Bonjour et merci pour cette réponse encourageante. Je suis bien conscient que je vais me heurter aux problèmes de formatage divers et variés qui sévissent sur WP. Pour cette raison, j'avais commencé par des modifications inoffensives, opération remarquablement facile. Remanier complètement un gros article, c'est une autre affaire. Procédons par étapes. Voyons déjà si nous pouvons dialoguer correctement sur cette page. Je tente - soyons fous ! - à la fois la mise en retrait de ce texte ET la notification qui est censée te parvenir. D'autre part, je vais suivre ton conseil et déposer mon article dans l'état où il se trouve. On va oublier le formatage dans un premier temps (ce n'est qu'un brouillon) mais il m'importe surtout de savoir si la formulation générale est acceptable. Voilà, voilà, je fais tout ça au pire samedi après-midi parce que j'ai tout de même deux ou trois occupations urgentes par-ci, par-là. Merci encore de ta sollicitude. Iso.

Kikuyu3 :--Isopropylamine (discuter) 21 septembre 2018 à 09:58 (CEST)[répondre]

Bonjour Iso,

La notif n'a pas fonctionné : tu as d'abord émis un premier message avec ta signature et une notif erronnée à destination de "Pseudo du gugusse", qui n'existe pas, puis sur le diff suivant, tu as rectifié mon pseudo, mais il te fallait signer à nouveau ! Pièèèège-euh ! Pour qu'une notif fonctionne il faut 3 choses : 1/ ne pas zgourrer de modèle {{Notif|Xyz}} ou une de ses nombreuses déclinaisons (là, tu as bon) 2/ ne pas zgourrer sur le pseudo du gugusse et 3/ ne pas oublier de signer (avec 4 tilde comme ceci : ~~~~ ou avec l'icone ad hoc en haut de la fenêtre d'édition, ou encore avec les 4 tilde à la dernière ligne des outils sous la fenêtre d'édition du code). Un bon truc pour limiter les erreurs, avant de publier, clique sur le bouton prévisualiser et regarde si le rendu te conviens. Si le modèle ou le pseudo est erroné, tu devrais t'en rendre compte. Tu peux modifier et revisualiser ton diff autant de fois que tu veux, avant de le publier. J'observe que tu m'a également notifié sur la pdd de ton brouillon, mais tu n'as pas écrit mon pseudo correctement : c'est Kikuyu3 (attention aux finesses et vicieusetés, comme la casse ou les espaces, un iota de différence et ça fout tout par terre ; trèèèès agaçant, au début).

J'ai survolé ton brouillon, c'est un peu tôt pour intervenir. Et ma compétence sera limitée à celle d'un péon béotien : mise en forme, wikification, français, ponctuation,... Pour le fond qui va évoluer à niveau certainement hors de ma portée, il faudra solliciter quelques volontaires du Projet:Chimie. Voici une liste de ceux vers lesquels je pense que tu pourrais t'orienter utilement, soit que je les connaisse déjà, soit que j'aie observé leur implication <ce qui ne signifie pas que les autres... >, soit que leur auto-description me paraisse particulièrement correspondre (il y a même un docteur en chimie orga ! ) :ALDO_CP, Bob Saint Clar, Cjp24, David Berardan, Frakir, Harvey Stillnot, Housterdam, Isopropylamine, Paulscapes, Perditax, Pucesurvitaminee, Rhadamante, SenseiAC, Snipre, et The Titou. Tu peux consulter la liste toi-même et voir leurs contributions et leurs pages perso et pages de discussion pour sélectionner toi même vers qui tu préfères t'orienter. Sur l'expertise, tu ne crains probablement pas grand monde, ... et c'est un problème sur Wikipédia : les personnes de très haut niveau sur un sujet ont tendance à négliger la nécessité de se mettre à la portée des plus faibles (en instruction, s'entend), quand ça n'est pas tout simplement l'incapacité à le faire (aucun mépris, simplement un constat : la capacité à vulgariser, ce n'est pas une évidence, et on ne sait jamais quand les gens décrochent). L'avantage que tu rencontreras à la pratique de ces volontaires, c'est qu'ils sont bien au fait des conventions propres à ce Projet:C himie que perso, je n'ai pas suivi. Ils t'éviteront certains pièges locaux.

Pour te guider dans tes premiers pas, , je te recommande de prendre connaissance, même superficielle, des liens déposés en haut de cette page par ton bienvenuteur Nyridia. Il ne s'agit pas de lire et connaître la totalité des règles et recommandations (il y en a soixante-douze-trente-cinq-mille, et personne ne les a toutes lues), mais de te faire une idée des lignes principales et de savoir où tu es susceptible de trouver l'info qui t'intéresse ... pour commencer à pratiquer. Je pense en particulier au chapitre "Devenir rédacteur".

En pointe, la question du sourçage, sur laquelle les débutants sont souvent repris. Tout ce qui n'est pas trivial doit être sourcé. Pas de travail inédit. Même (et surtout) si tu as étudié le sujet pendant 35 ans avec les meilleurs spécialistes mondiaux, ce n'est pas pour Wikipédia si ça n'a pas déjà été présenté ailleurs.

N'hésite pas à pomper les sources qui t'intéresse dans l'article existant ou dans les articles en langue étrangère (anglais, allemand, espagnol..., yc chinois, japonais ou arabe). De même, il ne s'agit pas obligatoirement de sources présentes sur le net. Cependant, les écrits ne doivent pas être trop anciens (un bouquin de chimie du XIXème siècle est très probablement dépassé).

Je m'arrête là pour ne pas te noyer. N'hésite pas à faire signe en cas de besoin. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 23 septembre 2018 à 23:44 (CEST)[répondre]

Bonjour Kikouyou,

Concernant ces satanées notifications, tout s'est passé exactement comme tu le décris ; quelle clairvoyance! Je pensais que la seconde notification serait bonne mais je n'ai pas remarqué l'erreur sur le pseudo. Pas de chance avec ça...

Je vais suivre tes conseils et prendre contacts avec quelques-uns des rédacteurs que tu cites puisque tu déclines - et c'est tout à ton honneur - l'idée de critiquer ce texte sur le fond.

Cependant, cette position me chagrine parce qu'elle semble signifier que le niveau serait trop haut pour le commun des mortels (au moins titulaires d'un baccalauréat, disons pour fixer les choses) ? C'est important de s'entendre sur le niveau de l'article. On peut faire beaucoup plus détaillé et plus compliqué mais cela n'a aucun intérêt à mon sens car il s'agit d'une encyclopédie généraliste et que les liens (et les références) sont là précisément pour les lecteurs qui souhaitent approfondir le sujet. D'autre part, on n'est pas sur vikipedia non plus. Il est donc important pour moi de connaître le ressenti de quelqu'un qui n'est pas un spécialiste mais qui a tout de même des notions de chimie générale (atomes, molécules, liaisons, ce genre de choses) qui sont indispensables pour aborder un tel domaine.

En clair, il faut me dire lorsque je sors des clous et que l'on n'y comprend plus rien. J'ai essayé de donner une image générale de la chimie organique moderne, telle qu'elle se pratique actuellement mais je me suis peut-être fourvoyé, ce que je suis prêt à admettre bien volontiers.

Ma femme n'a guère trouver à redire à ce texte mais elle travaille au CNRS, en tant que... chimiste organicienne ! Elle ne m'est donc d'aucun secours sur ce point, pas plus que mes collègues (tous docteurs en chimie, comme moi). Je peux cependant garantir la rigueur et l'exactitude de ce que j'ai écrit. De plus, je travaille sur la liste des références (et il y en a en français) et quelques illustrations qui agrémenteront l'article de manière originale, j'espère.

Merci en tous cas pour tout le mal que tu te donnes à me guider dans les arcanes de WP. Je retente la notification et, bien que cartésien jusqu'au bout des ongles, je croise les doigts pour que cela fonctionne.

Bien cordialement,

Iso

Kikuyu3 :Isopropylamine (discuter) 24 septembre 2018 à 09:31 (CEST)[répondre]

Bonjour et félicitations, la notif a fonctionné. Pas trop de temps là tout de suite, mais je repasse dans a journée. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 24 septembre 2018 à 09:37 (CEST)[répondre]