Discussion utilisateur:DELIVRÉ Carmèle

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Aratal 14 septembre 2013 à 11:29 (CEST)[répondre]

Francis Delivré[modifier le code]

bonjour, j'ai placé votre article sur Francis Delivré dans votre page brouillon afin que vous puissiez faire une demande relecture si vous le désirez : Wikipédia:Forum des nouveaux/relecture ; cordialement ; JLM (discuter) 26 septembre 2013 à 11:02 (CEST)[répondre]

Relecture[modifier le code]

Bonjour,

Je viens de relire votre brouillon. Tout d'abord, sachez qu’écrire sur une personne que l'on connait (en l’occurrence votre mari) est assez peu recommandé. Vous risquez de ne pas etre neutre quand a son travail. Je vous invite donc a lire ceci très attentivement Wikipédia:Autobiographie.

D'ailleurs ce que vous avez écrit dans la section Biographie, le montre bien. Le style n'est pas du tout ce que l'on attend d'un encyclopédie, ensuite il a des détails qui ne sont pas du tout nécessaire a la comprehension du parcours de Francis Delivré. A la suite de cette bio ce trouve toute un liste des œuvres et expositions. Je suis pas sur qu'il soit judicieux d'y mettre l'ensemble.

Les sources devrait idéalement etre accessible via des sites web. Je ne sais pas trop comment faire si vous avez des scans de vos article. En attendez que j'ai une réponse a vous donnez, vous devriez faire un peu de tri dans votre brouillon.

Cordialement,

Aratal (discuter) 30 septembre 2013 à 13:43 (CEST)[répondre]

Bonjour et merci de vos conseils et réflexions ; sans négliger en aucun point vos recommandations, puis-je vous faire part à mon tour des miennes :

1°) Qu’appelle-t-on la neutralité quand ? Ce n’est pas son conjoint, mais un ami, un proche qui libelle l’article mais dont vous ignorez le lien de parentalité ou d’amitié? En quoi un ami serait plus neutre ? Et si c’est quelqu’un de neutre, sa « distance » ne fait-elle pas courir le risque des mauvaises infos (ainsi Louis Briat, collègue et ami enseignant comme lui à l’ENSAD, n’a jamais été graveur, et cette neutralité dont vous parlez entraîne des erreurs, et non corrigées !!)? Les deux dangers à ce moment-là sont possibles ; mais la proximité permet la meilleure connaissance et le maximum de sources ! Toute médaille a un revers ! Et je suppose que « peu recommandé » n’exclue en rien cette possibilité !

2°) Qu’appelle-t-on la neutralité quand il s’agit de relater les informations relatant un parcours aussi étoffé que celui de Francis Delivré, aux publications innombrables dans la presse, l’édition, dans des films, sur des affiches, créateur de logo, lauréat de nombreux parcours, mentionnés dans la presse, spécialisée ou non, aux expositions relatées aussi, dont œuvres se trouvent chez collectionneurs et dans musée, et de surcroît professeur dans une des plus grandes écoles d’Europe, et ce, depuis de nombreuses années.

Autre aspect, vous me mentionnez un trop plein de références et dans un autre cas pas assez ; que puis-je faire de plus objectif que vous mentionner les couvertures de livres crées par lui pour les plus grandes maisons d’édition, et visibles sur les sites de celles-ci, et sur internet (Lattès, Flammarion, Hachette, Nathan et autres) ? Je vous signale que pour la maison d’édition Olibris par exemple, je ne vous en ai mentionnées que quelques unes, car il en a crée plus d’une vingtaine et viens d’en créer deux autres!!! Mais cela ne pose aucun problème d’élaguer les références …mais lesquelles ? Et si elles vous sont signalées, c’est justement pour vous servir de références et garantir à la fois la fiabilité des informations que je vous donne, l’objectivité de celles-ci, et garantir la neutralité que je ne pourrais avoir ! Et ces publications de toutes sortes sont vérifiables…puisque moi-même les ai reprises via internet, n’ayant pas tout gardé, ou retrouvé (cela peut être ainsi le cas pour de nombreux articles de presse sur lui, ou non gardés ou retrouvés, soit découpés sans avoir noté la datation, voire le titre du journal).

Donc tri, il n’y a aucun problème, mais je voudrais savoir ce qui permet d’authentifier le renom, hormis la grande production et les nombreuses publications et expositions. Si je ne mentionne que quelques exemples, en quoi cela suffit-il ? Autrement dit, quels sont vos critères ? Car, effectivement, on peut être étonné de voir certains noms et pas d’autres. Je comptais d’ailleurs, et mon mari aussi, vous soumettre des artistes de grand renom, ayant énormément de références et dont aucune trace visibles sur Wikipédia.

Je puis rajouter qu’il est des citations sur Francis Delivré de personnalités célèbres que je n’ai point rapportées de crainte de cette longueur. Et doublage dans deux films non mentionnés, et et … ! Donc long pour vous garantir les références, et courtes pour votre encyclopédie ? Comment fait-on faire pour dissocier les deux (l’une pour authentifier mes dires, donc devoir de neutralité dont vous parlez, et l’autre qui serait lisible de l’internaute et mentionnerait qu’un certain nombre de ces références…mais le choix ? Et comment faire pour que n’apparaisse qu’une version des deux ?

J’ai également pris références sur d’autres noms de Wikipédia bien sûr, et au nom de Georges Arnulf par exemple, qui est un grand artiste, mais pas d’un très grand renom hélas, l’article est très long et étoffé (la biographie, les œuvres, les livres illustrés, les expositions… de plus, il mentionne comme élève célèbre Francis Delivré !!!). Mais je puis citer un autre confrère et ancien collègue, Clerté, lui a près d’une vingtaine d’expos, et s’il n’a que quelques lignes de bio, elles ne sont pas neutres: « œuvres caustiques, satiriques, pleines d’humour »…ou Patrice Larue avec nombre d’adjectifs flatteurs et superlatifs jalonnant sa carrière ; idem pour l’article sur Miss Tic ni court, ni « neutre », et n’excluant point de mots louangeurs, et l’on cherche où se trouve le « style encyclopédique « ? Et je puis multiplier à l’infini les exemples !

Voilà ce qu’il me semblait être utile de dire pour rectifier des réflexions qu’il serait bon d’étayer et de comparer comme je le fais.

Encore une fois, je suis tout à l’écoute de vos réflexions, remarques, suggestions, à condition que vous me les compariez à des articles comme je vous l’ai fait, et que vous me donniez les moyens de justifier les références qui justifient les raisons de la présence de Francis Delivré sans qu’il n’y en ait de trop !

En m’excusant par avance de la longueur de mon argumentaire, et en vous remerciant de l’attention que vous lui porterez, je vous prie de recevoir mes cordiales salutations.

Carmèle Delivré

Bonjour. J'ai commencé à faire quelques retouches sur l'article pour éventuellement le rendre admissible. Cordialement, Culex (discuter) 1 octobre 2013 à 15:11 (CEST)[répondre]

Bonjour. Il semble évident que l'article n'est pas admissible en l'état (pas rédigé dans le style de Wikipédia et tri à faire dans les infos, les sources, la mise en forme, etc.). Il vaut mieux commencer par proposer un article minimaliste (phrase d'intro, 2 lignes de bio, source) et l'agrandir au fur et à mesure en respectant les normes. On verra alors, au vu des réactions de la communautré si l'article est jugé admissible et s'il vaut la peine de rajouter tous ces renseignements. Cordialement, Culex (discuter) 9 octobre 2013 à 11:52 (CEST)[répondre]

Normes[modifier le code]

Pour commencer, il faut juger si le sujet du futur article répond de manière générale aux critères de Wikipédia:Notoriété et de manière plus spécifique à Wikipédia:Notoriété des arts visuels. Culex (discuter) 9 octobre 2013 à 14:34 (CEST)[répondre]

Création de l'article[modifier le code]

Bonjour. Je viens de créer l'ébauche de l'article Francis Delivré. Je vous laisse continuer à remplir les blancs, en essayant de respecter le plan établi et de suivre les modèles utilisés (notamment : Modèle:Ouvrage et Modèle:Article). Je n'ai pas inclus la biographie pour l'instant qui, en l'état, n'est absolument pas sourcée. Vous pouvez l'inclure progressivement au fur et à mesure que vous trouverez les sources pour la justifier. Cordialement, Culex (discuter) 5 novembre 2013 à 15:33 (CET)[répondre]

Bonjour. Pour poursuivre l'article, vous devez veiller à ne pas publier de travaux inédits, c'est-à-dire des informations non publiées ailleurs (article ou livre). On ne peut pas publier ses souvenirs en se contentant de dire : "je connais la personne". WP n'est pas non plus le lieu pour publier des diplômes ou autres pièces personnelles. Une biographie de Francis Délivré est-elle parue quelque part ? Vous pourrez alors l'exploiter. Concernant les peintures et sculptures d'artistes que vous citez, elles ne sont sûrement pas tombées dans le domaine public (à moins que ceux-ci soient morts depuis plus de 70 ans), donc vous ne pouvez pas les mettre sur WP. Concernant les photos des oeuvres de Francis Délivré lui-même, c'est à lui de les uploader lui-même (avec un compte à lui) sur Wikimedia Commons en précisant qu'il donne son accord pour leur diffusion sur ce site. Par contre vous pouvez vous uploader des photos de portrait que vous avez prises vous si vous le souhaitez (mais pas des photos des oeuvres). Enfin, concernant les couvertures de livres, elles appartiennent aux éditeurs et leur reproduction est soumise à leur approbation. Par contre vous pouvez en citer autant que vous voulez, en incluant lorsque possible le lien BnF (comme je l'ai fait pour Le dico des sorcières par exemple). J'espère vous avoir éclairé un peu sur la suite de la marche à suivre. Culex (discuter) 21 novembre 2013 à 06:25 (CET)[répondre]