Discussion utilisateur:Archivessavigny

article Savigny sur Orge - puge[modifier le code]

Vous avez enrichi l'article sur la ville de Savigny sur Orge, félicitations. Mais vous avez également purgé cet article de sa partie sur l'histoire au prétexte qu'elle était copiée du site de la ville. Si vous aviez regardé attentivement les références, vous auriez vu que les sources étaient "les archives communales de Savigny-sur-Orge". Je suis l'archiviste de la ville et c'est moi qui rédige les pages histoire du site officiel de la ville, c'est également moi qui en 2008 avait complèté l'article de Wikipédia, d'où la similitude ! J'ai relu attentivement votre texte et j'ai corrigé quelques erreurs, j'ai également réintroduit, dans les chapitres histoire, personnalités, patrimoine, liens externes, mes textes qui complètent utilement les votres. Merci de ne plus les purgés, le droit d'auteur est bel et bien respecté. 81.255.20.61 (d) 23 avril 2010 à 17:11 (CEST)[répondre]

Bonjour, visiblement, vous n'avez rien corrigé du tout si ce n'est ajouté un lien externe non pertinent. Pour ce qui est de vos recopies, que vous en soyez l'auteur ou non (qui le prouve), vous ne pouvez de toutes façons pas les introduire sur WP sans en donner expressément les droits en suivant cette procédure. J'attire toutefois votre attention sur le fait qu'ayant rédigé ces textes dans le cadre de votre emploi et pour le compte de votre employeur, sur son site officiel (et pas le votre), je doute que vous puissiez dès lors en revendiquer la paternité. En attendant donc, merci de ne pas placer sur les articles de WP des textes protégés. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 23 avril 2010 à 18:20 (CEST)[répondre]

Bonjour, mes corrections ont été immédiatement suprimées par un certain Gonioul qui se mêle de ce qui ne le regarde pas et sans vérifications(je lui est mis un message pour lui expliquer mes motivations). J'ai écrit ces textes dans le cadre de mon travail et je les ais publiés avec l'accord de ma direction. Vous parlez de légitimité mais quelle est la votre pour considérer qu'elle est plus valable que la mienne. Tout ce que j'ai publié est vrai (ce qui n'est pas votre cas: vérifiez donc où se trouve le musée Davout et n'oubliez pas de remettre le lien avec l'association (dont je suis la secrétaire en tant qu'archiviste communale). Enrichir ne signifie pas supprimer tout ce qui a été fait avant. Quant à la paternité des texte, vous vous contentez de réécrire - plutôt mal - des choses que vous avez piquez un peu partout et vous ne vous génez pas pour réutiliser ce que j'ai écrit sur le blason et le logo ainsi que le tableau des maires que j'ai réalisé et en plus vous donnez une autre référence !

Lundi je reprendrais l'article sur Savigny et j'y réinstallerai ce que je pense être valable - sans pour autant moi, supprimer ce que vous avez écrit. Je vous demande de bien vouloir tenir compte de mes remarques, vous n'avez pas l'exclusivité de la connaissance sur Savigny.

Merci d'avance.

L'archiviste de Savigny-sur-Orge— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Archivessavigny (discuter), le 24 avril 2010 à 09:40

Celui qui ne fait pas de vérification c'est celui qui ose mettre {{site officiel de la ville}} et {{site du Souvenir du Maréchal Davout}} dans un article alors que ces modèles n'existent pas. Alors il est prié de changer de ton, l'article ne vous appartient pas, et vous le vandalisez. Continuez comme ça et vous serez bloqué. - Gonioul (d) 24 avril 2010 à 10:36 (CEST)[répondre]

+1 avec Gonioul (d · c · b). Pour vous répondre point par point :

Il ne me semble pas avoir parlé de légitimité dans ma précédente réponse, n'employez donc pas des termes hors propos. Vos écrits ont été réalisés dans le cadre de votre travail, dès lors ils ne vous appartiennent plus. Ils ont été publiés sur le site officiel de la commune de Savigny-sur-Orge qui est soumis à droit d'auteur, seuls donc les services municipaux peuvent en autoriser la republication uniquement en suivant la procédure indiquée plus haut.
Concernant le lien externe vers l'association du musée Davout, consultez WP:LE, vous vous rendrez compte que c'est un lien externe non pertinent dans la section brute, mais qu'il est déjà correctement utilisé (et donc affiché sur l'article) pour référencer les informations qui en sont extraites (cf. note 99). Inutile donc de spammer l'article en ajoutant à mauvais escient ce lien externe, il sera systématiquement supprimé et à terme si vous persistez placé en liste noire.
Concernant l'enrichissement et le fait de « piquer un peu partout » les informations, vous ne semblez pas connaître l'essence même d'une encyclopédie et plus précisément de Wikipedia : premièrement, WP étant une encyclopédie « libre », aucun texte soumis à droit d'auteur ne peut s'y trouver, d'où les suppressions impératives de ce type d'écrits ; deuxièmement, c'est l'essence même du travail encyclopédique que de compiler dans un article l'ensemble des connaissances sur un sujet et de référencer ses ajouts au moyen de sources externes. Ainsi, ce que vous appelez vulgairement « piquer » consiste tout simplement à « contribuer » efficacement.
Concernant les mentions sur l'héraldique et la logotypie, il s'agit de textes provenant pour partie du site officiel de la commune (dont rien n'indique qu'il s'agisse de vos écrits d'ailleurs) et pour partie de la banque Gaso (qui est autrement plus fiable en la matière). Là encore, aucun problème de source donc.
Concernant la liste des maires, il s'agit là aussi d'une source externe tout à fait pertinente visible ici, c'est un fait, le tableau des maires de l'article WP n'est pas issu du site officiel de la commune mais de la banque de données francegenweb.org (là encore autrement plus pertinente). Si vous avez un problème de paternité avec ces informations (par ailleurs librement consultable par tout un chacun), vous êtes priées de vous adressez à francegenweb.org et pas à moi qui ne fait que reprendre des informations libres en indiquant clairement leur source.
Pour le reste, je vous invite à plus de mesure dans vos propos et bien sûr à ne pas réitérer votre spam ou vos recopies illégales, sans quoi vous recevriez des avertissements pouvant mener à votre blocage en écriture temporaire ou définitif. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 24 avril 2010 à 11:46 (CEST)[répondre]

Bonjour, reprenons calmement et effectivement point par point:

1) Je ne comprend pas pouquoi c'est Gonioul qui c'est permis d'effacer mes modifications sur votre version, voir l'historique:(actu | diff) 23 avril 2010 à 17:28 Gonioul (discuter | contributions) (98 745 octets) (Révocation des modifications par 81.255.20.61 ; retour à la version de Cyrilb1881) (défaire).

Je ne maitrise peut être pas WP aussi bien que vous mais je vous affirme que les textes étaient bien de moi (je ne vous permets pas de douter de ma bonne foi comme je ne vous conteste pas ce que vous publiez) et agir avec l'accord de ma hiérachie soit "les services municipaux qui peuvent en autoriser la republication" et je le ferais en suivant la procédure indiquée. Mais dans mon article, les sources étaient bien citées, je vous donne un exemple: Archives Communales de Savigny-sur-Orge (http:/www.savigny.org/spip.php?rubrique42) pour le chapitre histoire: le droit d'auteur était respecté, je ne vois rien de plus chez vous.

3) Concernant l'association Davout, admettons que le lien n'est pas à figurer dans le chapitre des liens externes (quoique...) mais si vous avez consulté le site vous avez du voir que l'adresse du musée n'est pas celle que vous indiquez: une des corrections que j'avais faites. Si vous donnez des informations autant quelles soit exactes.

4)Il y a une incohérence dans vos propos: vous pouvez citer des extraits du chapitre sur l'héraldique et la logotypie du site officiel de la ville mais pas pour le chapitre sur l'histoire ?

5) concerant la liste des maires, je persite à dire que vous avez réutilisé le tableau que j'avais réalisé. Vous êtes vous posé la question quant aux sources de francegenweb.org. Je ne vois pas comment ce site serait plus pertinent que les registres de délibérations de la ville!! Je verrai effectivement avec francegenweb.

6) Je suis d'accord avec vous, WP est une encyclopédie "libre" qui donne à chacun la responsabilité d'enricir les connaissances de tous par des ajouts. Dans ce cas pourquoi avoir supprimé ce qui figurait dans les rubriques Monuments et lieux et Personnages importants. Ces quelques phrases étaient "libres de droit" et intéressantes pour la connaissance de la ville. Mes modifications sur vos textes étaient mineures mais surtout exactes, je ne me suis pas permis d'effacer vos écrits mais de corriger ce dont j'étais sure. Je reprendrai donc l'article de l'encyclopédie Wikipédia sur Savigny sur Orge en y apportant les rectifications qui me semblent utiles. Je ne modifie que ce dont je suis certaine et ne me permettrai pas quoique ce soit sur vos autres articles, mais je vous demande de tenir compte de mes corrections que je vous motiverai dans un prochain message.Archivessavigny

81.255.20.61 (d) 26 avril 2010 à 16:04 (CEST)[répondre]

N'importe qui est habilité à réparer les erreurs commises sur les articles. Donc Gonioul a très bien fait.
Si vous lisez le texte vous remarquerez qu'il ne s'agit évidemment pas d'une recopie des textes du site officiel (interdites) mais d'une compilation de données accompagnée d'une reformulation, liées à des sources pour vérification.
Concernant l'adresse du musée, dans votre modification vous n'avez pas introduit l'adresse du musée mais celle du site officiel de la commune, c'est évidemment une erreur.
De la même façon, il n'y a qu'une simple courte citation explicitement placée entre guillemets et là aussi liée à la source, ce qui est bien sûr différents d'une bête recopie intégrale.
Concernant le tableau des maires, persistez, mais c'est assez incroyable que vous prétendiez savoir mieux que moi où je suis allé chercher l'information.
Concernant vos autres modifications : celle-ci est non sourcée et donc inacceptable, celle-ci était hors de propos et introduisait une erreur (lien rouge), celle-là a été conservée et retravaillée, celle-ci a été supprimée car un député n'est évidemment pas attaché à une commune mais à une circonscription, celle-là a été conservée. Il s'agit là de vos seules modifications.
Pour éviter tout problème à l'avenir, je vous invite expressément à utiliser votre page de brouillon accessible ici : Utilisateur:Archivessavigny/Bac à sable avant de vous hasarder à modifier l'article. Cdlt, --Cyrilb1881 (d) 26 avril 2010 à 17:26 (CEST)[répondre]

à propos du droit d'auteur et pour votre information : "Modifié par la loi du 1er août 2006, le code de la propriété intellectuelle (art.L.111-1, al.3), reconnaît aux agents publics, notamment aux agents territoriaux, la qualité d'auteur et la possibilité de jouir des droits attachés à la création d'une oeuvre de l'esprit. Ceux ci bénéficient ainsi des droits patrimoniaux et moraux reconnus aux auteurs."(La gazette des communes, des départements et des régions du 7 avril 2008)
"N'importe qui est habilité à réparer les erreurs commises sur les articles. Donc Gonioul a très bien fait". NON, c'est moi qui est rectifié certaines erreurs et Gonioul n'a pas chercher à savoir qui avait raison. Il me semble d'ailleurs à la consultation des pages de discussions qu'il y a de sérieux litiges quand à des supressions, puges ou rectifications intempestives et non justifiées.
site officiel de la ville: C’est en 1952 qu’un savinien propose à la municipalité un blason inspiré des armes du Maréchal DAVOUT. Le semis de fleurs de lys rappelle que Savigny est situé dans l’ancienne province d’Ile de France dont la fleur de lys était l’emblème. votre texte: Le blason créé en 1952 par un Savinien est inspiré de celui du maréchal Davout. Le semis de fleurs de lys rappelle que Savigny est situé dans l’ancienne province d’Île-de-France dont la fleur de lys était l’emblème. Si ce n'est pas de la recopie, qu'est ce c'est?
sachez que l'ensemble des service municipaux de la ville ont tous la même adresse IP et que les modifications que vous citez ne sont pas toutes de moi, mais que chaque service, selon ces connaissances, a à coeur de mettre l'article à jour sans forcément maitriser aussi bien que vous les subtilités des règles de WP. Plutot que de systématiquement supprimer ce qui vous dérange, pourquoi ne pas chercher à vérifier la véracité des corrections et procéder vous même aux petits ajustements techniques.
Ainsi, puisque vous semblez maitriser toutes les techniques de WP, je vous sugère quelques corrections pour le bien de tous les internautes:

- Transports: Savigny est placée à la confluence de 2 cours d'eau et non 3: l'Orge et l'Yvette:::::::- Croissance moderne: - Savigny n'est pas sur la grande ceinture mais sur la ligne du Paris-Orléans http://trains.wikia.com/wiki/Paris_-_Orl%C3%A9ans#Trac.C3.A9

- la ville n'a jamais été un lieu de villégiature pour les Parisiens, contrairement à d'autres villes de la banlieue, mais a été lotie dès les années 30 par les associtions syndicales pour la constructions de pavillons ouvriers (voir le livre du Père Conidreau)

- Maires: Je maintien que j'ai réalisé sur l'article le tableau des maires (j'ai eu assez de mal à construire le tableau)et où avez pris les renseignements sur les professions pas sur Francegenweb en tout cas, voir http://www.francegenweb.org/mairesgenweb/details.php?id=84143&co=Savigny-sur-Orge&dept=91

- Enseignement: revoir les noms des écoles, pour certaines le prénom ne figure pas (ex: Chateaubriand et non pas François-René de Chateaubriand) http://www.savigny.org/spip.php?article197

- Santé: la maison d'accueil temporaire Marie Chauvet n'existe plus, elle a fait place à l'espace Simone Dussart http://www.savigny.org/spip.php?rubrique81

- Culture: pouquoi ne pas citer l'office de tourisme dont vous référencez le site?

la médiathèque s'intitule Bibliothèque-médiathèque http://www.savigny.org/spip.php?rubrique27

- Patrimoine architectural: l'ancienne mairie est aujourd'hui occupée par l'école municipale d'arts plastiques http://www.savigny.org/spip.php?rubrique28, le musée Davout étant près de la mairie http://www.savigny.org/spip.php?rubrique30

- pourquoi avoir supprimé ce qui figurait dans les rubriques Monuments et lieux et Personnages importants. Ces quelques phrases étaient "libres de droit" et intéressantes pour la connaissance de la ville.

- Personnalités: Chateaubriand et Pauline de Beaumont n'ont pas vécu à Savigny, juste séjourné 2 mois.

Davout a non seulement été maire de Savigny mais surtout propriétaire du château de 1802 à 1823.

Blanche Soyer elle, a longtemps vécu à Savigny, elle n'y est pas seulement morte!

Citer Jean Marseaudon serait aussi la moindre des choses, même si la personne qui l'avait mis dans la liste à fait une phrase maladroite, il suffisait de rajouté à la suite de député "de la circonscription" (vous êtes bien intransigeant!)

Je pense avoir été assez explicite quant à mes modifications, à vous de jouer!!!

L'archiviste communale 81.255.20.61 (d) 27 avril 2010 à 11:43 (CEST)[répondre]

Que vous soyez l'auteur ne change rien à l'affaire, la procédure reste la même qu'indiquée plus haut, autorisation de republication (mais pour être honnête, je ne vois pas l'intérêt d'ajouter le texte du site officiel à celui déjà présent dans l'article, relativement complet).
Votre seule modification révoquée par Gonioul, la voici : [1] c'est clairement une erreur pour quatre raisons, la première, vous avez introduit deux faux modèles et donc cassé le rendu sur l'article, la seconde, vous avez ajouté un lien externe non pertinent, la troisième, non contente d'ajouter un lien externe non pertinent, vous ajoutez en plus une mauvaise adresse en recopiant le lien vers la mairie et en la faisant passer pour celui du musée, et la quatrième, vous avez placé un texte après la balise « clr » qui sert justement à fermer la section. Donc je persiste, Gonioul a très bien fait de corriger vos erreurs.
Concernant le paragraphe Héraldique et logotype, je vous ai déjà expliqué plus haut, il est possible de faire de couret citation. C'est le cas ici et c'est clairement indiqué par la présence de guillemets. Et d'ailleurs, la seconde citation ne peut être de vous puisqu'elle est de J. Marsaudon lui même… En plus, cette recopie n'a pas été faite par moi, donc adressez vous à vos collègues, peut-être ont-ils aussi fait ça à tort. Puisque ça ne vous plaît pas, j'ai taillé dans le vif.
Concernant les vérifications et correction, c'est exactement ce qui est fait, preuve plus haut avec le tri entre les mauvaises modifications, annulées et les bonnes, corrigées et conservées.
Concernant les points que vous mentionnez, Savigny est bien située sur la ligne de Grande Ceinture qui relie Massy à Juvisy, il n'existe aucune ligne de Paris à Orléans, vous confondez avec la Compagnie du Chemin de fer de Paris à Orléans qui exploitait la ligne Paris - Bordeaux qui elle même empruntait la ligne de Grande Ceinture jusqu'à l'aiguillage d'Épinay.
Concernant les villégiatures de parisiens, là aussi vous faites erreurs, dès le XVIII^e siècle les différents domaines appartenaient à des parisiens et à partir du XIX^e siècle, les coteaux furent lotis de maisons cossues (il en reste quelques-unes notamment avenue Carnot), les maisons d'ouvrier arrivèrent après, sur le plateau.
Concernant le tableau des maires, je ne vois toujours pas où est le problème, mais bon…
Concernant la liste des écoles, la encore la source est mentionnée, et en l'occurrence, l'inspection académique est une source beaucoup lus fiable et neutre que le site officiel de la commune, à éviter autant que possible.
Concernant la santé, là encore ce n'est pas ce qu'indique l'annuaire sanitaire et social, source privilégiée.
Concernant l'office de tourisme, il s'agit d'un service de la mairie, il est donc logiquement placé dans la section adéquat (lisez Savigny-sur-Orge#Politique locale)
Concernant la mention bibliothèque-médiathèque, une médiathèque comporte forcément une bibliothèque, c'est juste redondant (voire idiot) de lier les deux termes.
Concernant l'ancienne mairie, regardez attentivement la photographie : Fichier:Savigny-sur-Orge Musee Davout.JPG si la mention « École municipale d'art plastique » est bien présente, on lit aussi très clairement l'inscription « Musée »…
Concernant les phrases supprimées, la section « Monuments et lieux » n'existe pas, de quoi parlez-vous ?!
Concernant les personnalités, Chateaubriand et Pauline, la nuance n'a pas grande importance, mais c'est corrigé, Davout dispose d'un article dédié, l'article de la commune n'a pas pour objectif de lister tous les liens qu'il y a avec ce personnage, B. Soyer, même chose, inutile de tout citer, J. Marsaudon est bien listé (lisez !) comme maire et conseiller général (mais pas comme député, qui pour la deuxième fois serait faux). Si l'on plaçait la mention indiquant qu'il a été député, il faudrait faire de même dans toutes les communes de la circonscription, ce qui n'aurait strictement aucun intérêt.

Pour finir et pour être tout à fait clair, un article WP n'est pas à la solde du service communication de la mairie, aussi, on se fiche que les services municipaux préfèrent mettre en avant Davout plutôt qu'un autre personnage, préfèrent lier deux mots synonymes pour désigner la même chose ou couper les noms d'auteurs pour désigner les écoles. Il convient de se détacher de la source « officielle » et de privilégier des sources plus objectives et neutres, donc plus fiables. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 27 avril 2010 à 18:50 (CEST)[répondre]