Discussion aide:Références Harvard

Modifications en cours

Bonjour,
J'ai fait plusieurs modifications aujourd'hui. L'aide ne tenait pas compte que le modèle {{harv}} est initialement fait pour faire le lien seul entre la référence en appel et la bibliographie. Le paramètre id n'est sensé qu'être supplétif. J'ai donc diviser l'aide en 2 exemples. Je vais continuer l'écriture dans les prochains jours, mais ne vous gênez pas si vous voulez continuer. — Riba ^(discuter) 6 juillet 2009 à 17:33 (CEST)

Bein, heu... Comment dire?

Tu viens de faire exactement le contraire de ce pour quoi ce tutoriel a été conçu: Quelque chose de simple et rustique, accessible à tous les contributeurs. (cf la discussion en cours dans Projet:Sources/Chez Manon).

En particulier, c'est volontairement que j'avais mis un seul paramètre "auteur=Einstein, Podolski, Rosen" dans le modèle {{Harvsp}}, parce justement, comme tu le dis « le modèle {{harv}} est initialement fait pour faire le lien seul entre la référence en appel et la bibliographie. » Le gros problème réside justement dans fait que lorsqu'il y a plusieurs auteurs ça ne fonctionne quasiment jamais, ou alors ça devient tellement compliqué que ça finit par dissuader de nombreux contributeurs, notamment des spécialistes et scientifiques chevronnés (cf la discussion dans le projet:sources) de l'utiliser.

C'est donc volontairement aussi que j'avais mis un seul paramètre "auteur" dans le modèle {{ouvrage}}, justement parce que les paramètres "prénom1" "nom1" etc. sont exactement le genre du subtilités qui font fuir beaucoup de contributeurs .

Bref, je crois qu'il faut faire un "fork" entre deux tutoriels, qui relèvent de deux approches radicalement opposées: Celle sur laquelle tu es en train de travailler et celle qui était à l'origine du présent tutoriel. Je vais donc révoquer, mais tu peux parfaitement, je le comprendrais très bien, repartir et développer ta propre version d'un autre côté, sous le nom Aide:Utilisation avancée des références Harvard.

Bien sincèrement

--Christophe Dioux (d) 6 juillet 2009 à 19:12 (CEST)

ok. J'ai répondu ici. — Riba ^(discuter) 6 juillet 2009 à 21:28 (CEST)

Je suis d'accord avec Christophe à ce sujet. Finalement je me demande si ce tutoriel n'est pas un peu long. Il examine tous les cas possibles mais se répète un peu. Peut-être une section du type « in a nutshell » serait-elle intéressante (ou bien un résumé dans l'intro), une fois qu'on a compris les balises id et réf, en fait, on en fait vite ce qu'on veut, quel que soit le nombre d'auteurs et autres complications.

De plus, sur Wikipédia, on progresse souvent par l'expérience : tel modèle rencontré quelque part a l'air sympa, hop on l'adopte. Du coup je pense qu'il serait intéressant de renvoyer vers quelques articles utilisant largement les modèles harv ou harvsp, par exemple dans la section avantages.

En tout cas bravo pour l'initiative, la généralisation de ce modèle est un objectif majeur. Vol de nuit ^✈ 6 août 2009 à 11:58 (CEST)

Merci pour le compliment et pour l'idée, que je mets immédiatement dans ma todo-list. --Christophe Dioux (d) 13 août 2009 à 19:35 (CEST)

J'ai fait de mon mieux. --Christophe Dioux (d) 16 août 2009 à 00:19 (CEST)

remplacement des paramètres obsolètes du modèle ouvrage

Après discussion sur le bistro avec l’auteur d'origine, j'ai modifié les exemples pour qu'ils reflètent les nouveaux paramètres du modèle ouvrage qui ont été modifiés depuis la création de cette page.

--Vincent.vaquin (d) 10 juin 2012 à 23:46 (CEST)

Ça reste sacrément difficile !

Merci pour ce tutoriel très bien rédigé. Je l'ai suivi pas à pas dans ce nouvel article, mais, hélas, sans succès : Le navigateur ne remonte pas aux énoncés des textes dans la bibliographie. Il faut donc que le lecteur songe à aller voir dans cette biblio.
Autre chose, il est écrit dans l'article : "un seul paramètre est vraiment indispensable, c'est le paramètre « id=Darwin1864 ». Il doit être exactement identique au paramètre « réf=Darwin1864 » que vous avez mis dans l'appel de référence". Le problème c'est que l'appel de référence est présenté différemment, à savoir : <ref>{{harvsp|Darwin|1864|p=212-213|id=Darwin1864}}</ref>. En tout cas merci pour tous ces efforts de clarification, même s'il ne m'ont pas réussi aujourd'hui (d'habitude, j'ai plus de succès, mais on peut imaginer que c'est par hasard).
Il reste, dans ce domaine des références, un problème sans solution (il me semble !) : c'est celui d'un référence bibliographique dans une note de bas de page : lorsqu'on essaye, le navigateur juge qu'il y a un problème de balise fermante (je crois). Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 22 octobre 2020 à 16:10 (CEST)

Bonjour! Il est vrai qu'à mon sens il vaut mieux ne pas prétendre qu'un <ref name="Darwin1864" simplifie les chose par rapport à un {{sfn}} sauf que l'éditeur dans l'onglet Modifier propose plutôt des balises <ref>...</ref> pour les novices. Hervé.Bossennec~6 (discuter) 25 novembre 2023 à 19:39 (CET)

Problème persistant en nov 2023 pour le paramètre supplétif id dans le cadre de l'aide mémoire de cette aide

Bonjour. Il est rappelé (depuis avril 2022) dans l'unification des modèles de renvoi en bas de page {{sfn}} (<ref>{{harvsp}}</ref>) que l'on doit éviter le paramètre id qui empêche l'usage automatique noms-date harvard partout ailleurs dans l'article; et pareille indication dans {{note}}. L'index mis en phase avec les paramètres positionnels a été fait à ce moment.
Il vaudrait mieux effectivement commencer le cadre résumé par le système sans id et automatique comme demandé depuis 2009. c'est très recommandé dans la partie diverses explications dont id de {{ouvrage}}. pour l'heure je me contente de rectifier les paramètres "et allii" et dupliquer la base dans le résumé. Bien à vous, Hervé.Bossennec~6 (discuter) 25 novembre 2023 à 19:39 (CET)

Bonjour, ai reformaté l'ensemble de l'article destiné aux novices qui n'ont pas besoin de se mélanger les pieds avec des paramètres qui n'existent pas (alii= ; réf=) ceux qui sont obsolètes et déconseillés dans les docs de source. Cette aide n'est pas destinée aux demi-novices "dégrossis" qui vont sur Aide:Utilisation avancée des références Harvard se passionner pour les 10 paramètres. Cordialement, Hervé.Bossennec~6 (discuter) 26 novembre 2023 à 11:39 (CET).

Avec pourtant une certaine maîtrise du sujet depuis le temps que je teste un peu tout, j’ai vraiment du mal, en première lecture, à comprendre l’ « actualisation » proposée ici et Aide:Utilisation avancée des références Harvard. J’avoue cependant découvrir Modèle:Ancre d'ouvrage et modèle:Ahcdo. Malik2Mars (discuter) 1 décembre 2023 à 17:38 (CET)