Discussion Wikipédia:Sondage/Redirection de pages supprimées
À tous ceux qui vote 
Contre, cela signifie que vous êtes pour interdire le modèle {{redirection}} ? Cdlt, VIGNERON * discut. 25 janvier 2009 à 14:12 (CET)
- Absolument pas. La question est « Autorise-t-on la redirection d’une page supprimée vers une autre page qui contient les informations en relation ? ». La réponse est donc à cette question. Si on décide en PàS qu'il faut créer une redirection, c'est que l'on ne supprime pas la page. Donc ce modèle n'a rien à voir avec la question posée. --Hercule Discuter 25 janvier 2009 à 16:34 (CET)
- Étrange, tu veux dire que tu n’autorises pas les redirections mais que tu ne les interdit pas non plus. Je suis peut-être un peu binaire, mais cela me semble illogique. La solution de faire au « cas par cas » est une autorisation selon moi. Et dans le cas des SI ? De plus, si la page supprimée (en PàS ou en SI) possède des pages liées, ne pas créer de redirection créera forcément des liens rouges (et qui le resteront éternellement dans les historiques). Cdlt, VIGNERON * discut. 25 janvier 2009 à 18:29 (CET)
- Le modèle dont tu parles est un modèle utilisé dans les cadres des PàS. Dans ce genre de procédures on parle d'un cas précis. Je n'interdit absolument pas dans un cas particulier de décider de la solution la plus appropriée. On peut donc garder ce modèle pour permettre aux gens d'exprimer leur opinion. Ensuite, si c'est une redirection qui est décidée, c'est que la page n'est pas supprimée, mais qu'elle est transformée en redirection. Ce cas n'entre donc absolument pas dans le cadre de ton sondage. Sauf si tu souhaites interpréter les réponses au delà de la question posée... Je dis que je n'autorise pas « la redirection d'une page supprimée vers une autre page qui contient les informations en relation ». Pas autre chose --Hercule Discuter 25 janvier 2009 à 20:50 (CET)
- Concernant les pages supprimées, c'est à celui qui demande la SI ou celui qui traite la PàS de corriger les liens (déwikifier ou lier vers un autre article plus pertinent). Concernant le fait que les historiques contiennent des liens rouges je ne vois pas bien le problème. Le lien était de toute façon peut-être rouge avant, ou lié vers une page n'ayant pas le même contenu. Si on veut des historiques immuables il faut lier conserver dedans le contenu des pages liées, ce qui est impossible...
- Je suis exactement de l'avis d'Hercule, en particulier sur le fait que les liens rouges des historiques ne sont pas pertinents dans la présente discussion. Moez m'écrire 25 janvier 2009 à 21:20 (CET)
- @Hercule, je vois le problème de sémantique. J’aurais du être plus précis dans ma formulation, tant pis pour moi. @ Moez, les historiques ont fichtrement à voir avec les redirections, c’est à cause d’eux que je mantiens autant de redirection parfois contre l’avis d’autre personne (et le problème est encore plus grave avec les modèles). On ne peux jamais corriger un historique, donc un lien est éternellement rouge après une suppression. Dans la version actuelle d’un article, on peut retirer le lien ou le corriger vers un autre article. La seule solution pour « corriger » un lien dans un historique est de créer une redirection vers ledit autre article. Cdlt, VIGNERON * discut. 25 janvier 2009 à 22:02 (CET)
- Les historiques ne concernent que l'article. Les modèles ou les pages liées n'ont pas à être sauvegardés à tout prix, car de toute façon ils évoluent indépendamment de l'article. C'est, je crois, un faux problème. --Hercule Discuter 25 janvier 2009 à 22:10 (CET)
- On parle bien des articles de main, je n'ai aucune réticence à conserver les redirections des pages de modèles. Suppose qu'une personne met des liens internes pour chaque chanson d'un album. Selon ta logique, il faudrait créer les redirects depuis chaque chanson vers l'album pour éliminer les liens rouges de l'historique. Ma logique est de simplement supprimer les crochets qui en font des liens sans me préoccuper de ce qu'il y aura une version de l'historique avec liens rouges. Tu opposes un critère technique à un critère qui est plus fondamental, à savoir ne pas créer des redirections indues, comme celle d'un meurtrier vers sa victime (ou d'une victime vers son meurtrier). Si le meurtrier n'est pas notable en dehors de son crime, il ne convient pas d'en faire une redirection. Les recherches sur son nom suffisent à trouver l'article dans lequel il est évoqué. Pour reprendre l'exemple de Reginald Fitzurse, il convenait de laisser un lien rouge, car comme l'a démontré PurpleHz (d · c · b), il est parfaitement possible de créer un article sur cette personne en s'inspirant de l'article sur le dico Oxford. Et pour te convaincre, voici le résultat de la recherche sur Reginald Fitzurse [1], qui trouve les articles où son nom est utilisé. Moez m'écrire 25 janvier 2009 à 22:19 (CET)
- On parle surtout des articles de main mais pas uniquement. Erreur sémantique de nouveau, je ne dis pas qu’il *faudrait* mais que l’on *pourrait* (autorisation). Sinon, créer ces redirections ne me choquerait pas (en quoi rediriger une chanson vers la liste de chanson est différent de rediriger des chats vers la liste de chat ?). Ce n’est pas seulement une question technique, une chanson lambda d’un album lambda est très probablement hors des critères, une redirection freine donc la création d’un article hors-critères sans pour autant interdire totalement cette création. Même avec une redirection, il est tout à fait possible de créer un article, ce n’est pas beaucoup plus compliqué que de le créer à partir d’un lien rouge (ce frein concerne surtout les nouveaux contributeurs, ce qui tombe bien). Personnellement, je ne pense pas que le moteur de recherche suffise, quand on rédige un article, il est plus facile de regarder la couleur du lien lors d’une prévisualisation que d’utliser le moteur de recherche (aucun clic vs. au moins deux clics de distance). De plus, le moteur est très perfectible. J’ai ébauche un article sur Reginald pour arrêter de troller sur ce problème en particulier. Cdlt, VIGNERON * discut. 26 janvier 2009 à 09:18 (CET)
- je ne trolle pas, j'utilise cet exemple de manière sincère car il est illustratif, sans chercher à provoquer autre chose que de la réflexion, en particulier je ne cherche pas à provoquer de la colère ou de l'indignation, définition d'un troll.
- On parle surtout des articles de main mais pas uniquement. Erreur sémantique de nouveau, je ne dis pas qu’il *faudrait* mais que l’on *pourrait* (autorisation). Sinon, créer ces redirections ne me choquerait pas (en quoi rediriger une chanson vers la liste de chanson est différent de rediriger des chats vers la liste de chat ?). Ce n’est pas seulement une question technique, une chanson lambda d’un album lambda est très probablement hors des critères, une redirection freine donc la création d’un article hors-critères sans pour autant interdire totalement cette création. Même avec une redirection, il est tout à fait possible de créer un article, ce n’est pas beaucoup plus compliqué que de le créer à partir d’un lien rouge (ce frein concerne surtout les nouveaux contributeurs, ce qui tombe bien). Personnellement, je ne pense pas que le moteur de recherche suffise, quand on rédige un article, il est plus facile de regarder la couleur du lien lors d’une prévisualisation que d’utliser le moteur de recherche (aucun clic vs. au moins deux clics de distance). De plus, le moteur est très perfectible. J’ai ébauche un article sur Reginald pour arrêter de troller sur ce problème en particulier. Cdlt, VIGNERON * discut. 26 janvier 2009 à 09:18 (CET)
- On parle bien des articles de main, je n'ai aucune réticence à conserver les redirections des pages de modèles. Suppose qu'une personne met des liens internes pour chaque chanson d'un album. Selon ta logique, il faudrait créer les redirects depuis chaque chanson vers l'album pour éliminer les liens rouges de l'historique. Ma logique est de simplement supprimer les crochets qui en font des liens sans me préoccuper de ce qu'il y aura une version de l'historique avec liens rouges. Tu opposes un critère technique à un critère qui est plus fondamental, à savoir ne pas créer des redirections indues, comme celle d'un meurtrier vers sa victime (ou d'une victime vers son meurtrier). Si le meurtrier n'est pas notable en dehors de son crime, il ne convient pas d'en faire une redirection. Les recherches sur son nom suffisent à trouver l'article dans lequel il est évoqué. Pour reprendre l'exemple de Reginald Fitzurse, il convenait de laisser un lien rouge, car comme l'a démontré PurpleHz (d · c · b), il est parfaitement possible de créer un article sur cette personne en s'inspirant de l'article sur le dico Oxford. Et pour te convaincre, voici le résultat de la recherche sur Reginald Fitzurse [1], qui trouve les articles où son nom est utilisé. Moez m'écrire 25 janvier 2009 à 22:19 (CET)
- Les historiques ne concernent que l'article. Les modèles ou les pages liées n'ont pas à être sauvegardés à tout prix, car de toute façon ils évoluent indépendamment de l'article. C'est, je crois, un faux problème. --Hercule Discuter 25 janvier 2009 à 22:10 (CET)
- @Hercule, je vois le problème de sémantique. J’aurais du être plus précis dans ma formulation, tant pis pour moi. @ Moez, les historiques ont fichtrement à voir avec les redirections, c’est à cause d’eux que je mantiens autant de redirection parfois contre l’avis d’autre personne (et le problème est encore plus grave avec les modèles). On ne peux jamais corriger un historique, donc un lien est éternellement rouge après une suppression. Dans la version actuelle d’un article, on peut retirer le lien ou le corriger vers un autre article. La seule solution pour « corriger » un lien dans un historique est de créer une redirection vers ledit autre article. Cdlt, VIGNERON * discut. 25 janvier 2009 à 22:02 (CET)
- Je suis exactement de l'avis d'Hercule, en particulier sur le fait que les liens rouges des historiques ne sont pas pertinents dans la présente discussion. Moez m'écrire 25 janvier 2009 à 21:20 (CET)
- Étrange, tu veux dire que tu n’autorises pas les redirections mais que tu ne les interdit pas non plus. Je suis peut-être un peu binaire, mais cela me semble illogique. La solution de faire au « cas par cas » est une autorisation selon moi. Et dans le cas des SI ? De plus, si la page supprimée (en PàS ou en SI) possède des pages liées, ne pas créer de redirection créera forcément des liens rouges (et qui le resteront éternellement dans les historiques). Cdlt, VIGNERON * discut. 25 janvier 2009 à 18:29 (CET)