Discussion Wikipédia:Pastiches

Anciennes discussions

Je n'ai jamais compris l'intérêt de cette page, elle ne fait qu'inciter l'écriture d'articles bidons (certes détéctables quoique cela peut être très subtile). Ce n'est pas que je n'ai pas d'humour mais sur PàS, j'ai eu une soudaine overdose de ces pseudo-pastiches censés faire rigoler son monde. Dake 16 septembre 2005 à 19:01 (CEST)

Voir aussi discussion en cours dans Discuter:Rhinogrades. Alencon 15 octobre 2005 à 12:46 (CEST)

Non, ces pastiches ne sont pas forcément censés faire rigoler son monde, pas du tout, certains sont des articles crétins voire dépourvus de sens qui ne font se bidonner que son auteur (et encore!...). En voilà un exemple avec Wikipédia:Pastiches/Gsthae with tempo! que j'ai créé comme simple défouloir et qui n'est autre qu'un ramassis de conneries qui eut même l'honneur de se faire blacklister sur la wikipédia Simple English pour multiples recréations sous des IP différentes (le trolling qu'ils appellent ça). Il a été effacé et c'est pas plus mal. Redirectionneur Phou.

Moi, je trouve ces pastiches tout bonnement grandioses ! J'adore ce genre d'humour, qui à mon sens, démontre la supériorité de Wikipédia sur les encyclopédies trop sérieuses. Être capable de rire de soi-même n'est-il pas l'ultime preuve d'intelligence ? Kendalph (d) 29 octobre 2009 à 02:27 (CET)

Michel Strogonoff était même remarquable par son côté pince-sans-rire. Et le nom d'article Lapin salinge avait du bon. Rien à voir avec la consternante Désencyclopédie. 212.198.148.24 (d) 27 mai 2013 à 00:43 (CEST)

Je découvre  !! et les interwikis ?

Franchement je découvre.... Mais n'y a-t-il pas de telles pages sur d'autres wikis ? merci les petits robots ! Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 17 juin 2012 à 21:10 (CEST)

Monoxyde de dihydrogène

Serait-c'une bonne idée de créer une page sur le monoxyde de dihydrogène ?

Pas du tout d'accord avec la présentation de cette page

La présentation de cette page me semble parfaitement incohérente :

• Elle confond pastiches et canulars, qui sont deux notions totalement différentes : un pastiche est une page « à la manière de », annoncée comme telle dès sa création, c'est-à-dire placée directement en sous-page de Wikipédia:Pastiches (qui n'est pas Wikipédia:Liste de canulars) et donc en aucun cas dans l'espace encyclopédique.
  En revanche, un canular est un article créé dans l'intention de tromper, une page déguisée en article encyclopédique, une escroquerie intellectuelle qui s'appuie généralement sur des sources imaginaires ou totalement détournées pour donner de la crédibilité à ce qui n'est qu'un vandalisme.
• Ne nous trompons pas non plus en présumant la bonne foi : le but d'un pastiche est de s'amuser, tout en essayant de faire aussi rire les autres, et la bonne foi est évidente puisque le pastiche est annoncé dès sa création. Le but d'un canular n'a rien à voir : il n'est pas du tout de faire rire les autres, puisqu'il cherche au contraire à ne pas être repéré. En réalité, le seul but d'un canular est de flatter l'égo de son créateur (et uniquement cela), puisqu'il est le seul au courant, sur le mode : « je suis le meilleur, puisque je vandalise l'encyclopédie sans me faire prendre ».
  Il s'agit donc de rester caché le plus longtemps possible, et pas du tout de partager un bon moment de rigolade avec les autres, comme beaucoup ont l'air de le croire.

Donc oublions la bonne foi : il s'agit d'un vandalisme, dont le seul traitement possible est la suppression immédiate accompagné du blocage de l'auteur : le fait de conserver un vandalisme XYZ en le renommant en Wikipédia:Liste de canulars/XYZ est de mon point de vue une très mauvaise idée, qui ne peut qu'encourager d'autres vandales à tenter leur chance. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 juin 2018 à 10:25 (CEST)

Idem qu'Azurfrog. --Guise (discuter) 27 juin 2018 à 15:18 (CEST)

150 % avec l'interprétation de Azurfrog - Je pense qu'il faut modifier les entêtes des pages Wikipédia:Pastiches et Wikipédia:Liste de canulars et annoncer clairement que tout vandalisme, nouveau ou ancien sera sanctionné à partir de maintenant --Lomita (discuter) 27 juin 2018 à 15:26 (CEST)

Proposition de rédaction

Je propose un tout premier jet visant à remplacer la présentation actuelle de cette page :

Wikipédia:Pastiches est la page principale d'un ensemble de sous-pages qui sont chacune un pastiche. Cet espace est réservé aux canulars trouvés sur les modifications récentes ou sur les pages utilisateurs[interprétation personnelle].

Avertissement. Il est vivement déconseillé de créer un canular et de le catégoriser délibérément dans Wikipédia:Pastiches. D'une part, il existe des sites internets plus appropriés, tels que la Désencyclopédie ou encore Wikipourri. D'autre part, cet espace est très critiqué et nombre de contributeurs ne voient ni l'intérêt de cette catégorie, ni l'humour de certaines des pages catégorisées, et craignent que cela n'incite à la rédaction d'articles comparables[interprétation personnelle].

Wikipédia:Pastiches est la page principale d'un ensemble de sous-pages qui sont chacune un pastiche. Cet espace est réservé aux pastiches visant à paraphraser les pages de Wikipédia « à la manière d'une page encyclopédique », à en imiter le style, les thèmes ou la forme de façon humoristique.

Pour que l'on puisse parler de « pastiche », il faut que le texte ait été placé dans une sous-page de ce genre sans avoir transité préalablement par l'espace encyclopédique, car sinon, cela démontrerait une volonté de tricherie. Il faut d'autre part que l'esprit humoristique de la page placée ici ne puisse raisonnablement pas être contesté : ainsi, placer ici une page qui ne serait qu'un vandalisme, une tribune destinée à promouvoir certaines idées, voire des attaques personnelles, ne répondrait évidemment pas à l'objectif poursuivi, entraînant la suppression immédiate d'une telle page.

Ces sous-pages n'ont donc pas pour but d'accueillir des pages de type « canular » créées dans les autres espaces de l'encyclopédie (notamment dans l'espace principal), puisque de tels articles sont créés dans le but de tromper les autres contributeurs. De tels canulars doivent être traités comme des vandalismes, c'est à dire passés en suppression immédiate dès lors qu'ils sont identifiés comme tels, sauf décision contraire formelle et argumentée de la communauté wikipédienne visant à conserver la page en sous-page de Wikipédia:Liste de canulars.

Bon, ce n'est pas parfait, mais ça aurait au moins le mérite de distinguer clairement entre pastiches et canulars, la différence principale étant que le pastiche est révélé immédiatement comme tel, sans aucune volonté de tromperie. Une telle présentation a aussi le mérite de ne pas pousser - comme c'est malheureusement le cas aujourd'hui - à la conservation des vandalismes que sont les canulars, conservation qui incite forcément certains contributeurs à essayer de « battre le précédent record », ce qui n'est pas un objectif acceptable sur Wikipédia. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 juin 2018 à 19:50 (CEST)

Pas mauvaise, votre proposition. Je me sens bien incapable de faire mieux, aussi vais-je la soutenir sans réserve ! --Guise (discuter) 27 juin 2018 à 22:38 (CEST)

OK, je mets en place, d'autant plus qu'une PàS vient d'être lancée sur cette page (et donc ses sous-pages). Ca se justifierait pour WP:Liste de canulars, mais pas pour les pastiches. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 juin 2018 à 11:05 (CEST)

Sans doute pas parfait, puisque Nobody's perfect (et donc Nothing's perfect...) comme eut pu le dire Osgood Fielding III, mais cette présentation améliore très sensiblement ce qui préexistait. Merci Azurfrog. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 29 juin 2018 à 11:47 (CEST)

Bonjour. Selon cette nouvelle présentation, il y a un assez grand nombre de sous-pages de Wikipédia:Pastiches à déplacer rétroactivement comme sous-page de Wikipédia:Liste de canulars (quoique la distinction entre les deux n’est pas toujours claire). J'ai déjà repéré: Wikipédia:Pastiches/Aziz Attia — Wikipédia:Pastiches/Brachycérophilie — Wikipédia:Pastiches/Constantin de Malte — Wikipédia:Pastiches/Crap (je me suis arrêté à la lettre C). —C.P. 5 juillet 2018 à 08:45 (CEST)

Oui, C.P., c'est sans doute le cas. Je pense que les critères-clés permettant de considérer qu'on a affaire à un vandalisme canulardesque, et non à un pastiche, c'est d'abord et avant tout qu'il ait été créé dans l'espace encyclopédique ; et ensuite, qu'il n'ait pas été révélé par son auteur, mais par d'autres contributeurs vigilants (ce qui signe la volonté de vandaliser).
Pour le reste, ce manque de clarification de ce qui sépare un pastiche d'un supposé « canular », c'est la part de responsabilité que doit assumer la communauté dans l'existence de ces vandalismes, du fait de l'espèce d'encouragement - ou en tout cas l'indulgence - qui a entouré jusqu'ici ces « canulars » : on les a trop longtemps considéré comme des « moments de détente » bienvenus, ce que sont effectivement les pastiches, mais pas les « canulars » placés dans l'espace encyclopédique et non révélés par leur auteur. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 juillet 2018 à 10:52 (CEST)

Pour moi, un canular est un canular du seul fait qu'il a été créé dans l'espace encyclopédique (qui n'est pas un terrain de jeu). NAH, le 5 juillet 2018 à 11:08 (CEST).

Par ailleurs, Cépey, je viens d'ouvrir le pastiche Aziz Attia et je n'y vois aucun problème : son créateur (dans l'espace Pastiches), JLM, est un contributeur honorable qui n'a jamais eu l'intention de tromper la communauté.

Cela dit, pour le reste tu as raison : ce sont bien des canulars.

NAH, le 5 juillet 2018 à 11:10 (CEST).

L'article Wikipédia:Pastiches/Île de Sanatos est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Wikipédia:Pastiches/Île de Sanatos (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Wikipédia:Pastiches/Île de Sanatos/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Éric Messel ^{(Déposer un message)} 18 août 2021 à 22:40 (CEST)

L'article Wikipédia:Pastiches/L'Alarach est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Wikipédia:Pastiches/L'Alarach » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Wikipédia:Pastiches/L'Alarach/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Éric Messel ^{(Déposer un message)} 18 août 2021 à 22:49 (CEST)

L'article Wikipédia:Pastiches/Pastiche Une femme sur Wikipédia est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Wikipédia:Pastiches/Pastiche Une femme sur Wikipédia » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Wikipédia:Pastiches/Pastiche Une femme sur Wikipédia/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Éric Messel ^{(Déposer un message)} 19 août 2021 à 08:38 (CEST)