Discussion:Voirloup
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Texte de l'anecdote publiée :
- Le voirloup est une créature fantastique et maléfique du folklore du Pays d'Othe.
Les Voirloups sont-ils seulement du pays d'Othe ?[modifier le code]
dans ma biliographie, oui les Voirloups sont du pays d'Othe; il me faudrait voir le meme phenomeme, en d'autres régions...Amicalement --MIKEREAD (d) 11 mai 2008 à 14:09 (CEST)MIKEREAD le 11 Mai à 14:08
- Je vous ai répondu sur votre page de discussion. Si vous le souhaitez, on peut développer le passage sur les garaches et birettes (Loire) et créer un paragraphe sur les nahuals (Amérique du Sud). Amicalement, Lorialet(5) (d) 11 mai 2008 à 18:34 (CEST)
Lycanthrope[modifier le code]
étymologiquement, ce mot veut dire homme loup (lycos, loup; anthropos, homme) , je ne vois pas comment un homme peut être un lycanthrope sans être un loup-garou. Sans compter qu'un werewolf (Cf. le site référencé à la fin de l'article)est un loup garou anglo-saxon. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.120.237.46 (discuter), le 28 août 2008 à 14:21 UTC
Bien à vous
- Je pense en effet qu'il faudrait revoir tous ces articles en une fois histoire de lier ça comme il faut et d'éviter les redites. Triton (d) 5 février 2009 à 12:36 (CET)
il n'est pas nécessaire[modifier le code]
il n'est pas nécessaire de donner dans l'article, dans le corps de l'article, à propos de la bande dessinée de A.Richard (lequel a fait une exposition cet été au musée Dubois-Boucher de Nogent-sur-Seine ceci dit en passant) je cite "et achevée d'imprimer le 22 juillet 1986". Ca ne va pas: laisser le lecteur voir les sources plus bas et 2. "C'est une bande dessiné". Point.
Il n'est aussi pas nécessaire d'enlever l'ouvrage de Velut et Martel en bibliographie. ll contient un court mais bon passage sur les voirloups. je remets cet ouvrage en bibliographie.--MIKEREAD (d) 29 octobre 2008 à 22:18 (CET)
Suite ...[modifier le code]
C'est même une "bande dessinée". Point.
L'ouvrage de Velut et Martel sur le pays d'othe est très intéressant, mais ne contient quasiment rien au sujet des voirloups. L'article qui leur est consacré dans ce livre est tout bonnement "creux", ni plus ni moins. Par ailleurs, le titre "Sur la piste des voirloups" a été ouvertement pompé (il n'y a pas d'autre mot) sur le contenu d'un site internet qui, si je ne me trompe, existait déjà en 1998 ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 192.93.160.16 (discuter), le 31 octobre 2008 à 17:21 UTC
Je confirme de mon côté ce malhonnête "pompage" du contenu de mon site Web "Le Domaine du Voirloup" qui a été fermé en 2013, après cessation d'activité, mais dont je conserve le code source pour preuve. Olivier HULO.
Sources[modifier le code]
Sujet intéressant, mais tellement localisé que ça en devient suspect. En principe, les croyances populaires circulent, en s'adaptant et en se déformant, mais on retrouve des traces ailleurs. Et en général, des relations écrites peuvent être retrouvées, même fragmentaires, même indirectes. Ici, il semble que nous n'ayons qu'une source unique, le livre de Gabriel Groley, qui n'est pas si vieux que ça (le reste reprenant ce qu'il a dit). Question : d'où a-t-il lui-même tiré ses informations ? Écrits ? Témoignages ? Je dirais (mais je ne connais rien au sujet, ni à la région), que ça part d'histoires de loup-garous classiques (voirloup, c'est une forme de werewolf) qui ont été racontées, montées en épingle, et certainement sans intentions malveillantes, de bonne foi, par une personne, ou un très petit nombre de personnes, probablement au XIXe s. ou même au début du XXe, ce qui confère à la bestiole sa particularité. Bref, davantage de questions que d'affirmations dans ce que je dis. Morburre (d) 5 mars 2009 à 21:16 (CET)
Il faudrait voir les livres de claude Lecouteux, un spécialiste médiéval des mythes et légendes. vous avez raison sur ce point. d'autre part voyez ce que j'ai mis dans la page de discussion de Lorialet.
Le sujet (Voirloup) est vraiment du Pays d'Othe et ça n'est pas suspect. Je connais Jeannine Velut et je peux vous assurer que c'est une historienne. Elle a d'autre part entièrement raison lorsqu'elle donne les voirloups du pays d'othe. Il est certain que le phenomène existe sous d'autres formes et d'autres noms dans d'autres régions. Gabriel Groley qui est mort centenaire en 1991 etait un conteur né de son pays d'Othe natal. Son livre est un monument. Autre chose: lesdits voirloups ne sont pas des loups-garous qui sont des morts revenus à la vie mais des vivants changés provisoirement en betes.
D'accord avec vous sur les sources. Cela remonterait à loin (voir les travaux de Carlo Ginzburg,Presomptions sur le sabbat, Jean Delumeau, Mandrou). Il faut reconnaitre que le livre de G.Groley est une bonne base. Il contribue activement de nos jours à sauver la mémoire othéenne.
Les derniers voirloups ont disparu avec les soldats de Napoléon.
Il y a d'autre part en pays d'Othe vers Palis, d'autres légendes, les cajats. Mémoire orale.--MIKEREAD (d) 5 mars 2009 à 22:31 (CET)
bibliographie[modifier le code]
Merci Tsaag d'avoir restauré cet article.(Sans doute dégrossira-tu Lycanthrope?). J'ai pu consulter le livre de Gabriel Grosley à la médiathèque d'Ervy-le-Châtel'. Il est essentiel pour les voirloups et malheureusement je ne connais que ce livre. Gabriel Grosley est encore une référence dans l'Aube, c'est le conteur de la foret d'Othe. Il y a aussi un lien externe "le domaine du voirloup"--MIKEREAD (d) 13 octobre 2009 à 09:15 (CEST)