Discussion:Verrier (métier)

Fusion abandonnée entre Artisan verrier et Maître verrier

Informations sur les historiques

↳ Artisan verrier (h · j · ↵) : 1 révision (redirige vers Verrier (métier) [autre article])
↳ Maître verrier (h · j · ↵) : 1 révision (redirige vers Vitrailliste [autre article])
La fusion des 2 historiques entraînera 1 changement d'article (50%) sur 2 révisions.
Méthodes suggérées pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion ou demander une fusion d'historiques.

Pour

# Pour Les deux professions sont identiques, de plus Maître-verrier redirige vers Artisan verrier. Les textes présentent trop de différences pour un simple écrasement d'article, il faut une égalisation de contenu, donc une fusion. _Bertrouf 19 juin 2013 à 11:26 (CEST)

Après avoir lu les distinctions faites sur les articles, je continue à penser qu'il vaut mieux tout expliquer sur un seul article, et de la confusion entre le cas général du maître (qui peut avoir des apprentis) et le maître verrier (qui fait des vitraux), qui n'est pas la même chose qu'un artisan verrier (qui travaille le verre en général) qui pourrait avoir des apprentis. Un modèle {{confusion}} ne me semble pas suffisant pour cette nuance. D'autant plus que cette différence n'est pas forcément pertinente en suisse. _Bertrouf 19 juillet 2013 à 08:11 (CEST)

Changement d'avis, convaincu par Minerv (d · c · b). _Bertrouf 23 juillet 2013 à 04:15 (CEST)

1. Pour Les contenus sont très proches. Borvan53 (d) 19 juin 2013 à 17:06 (CEST)
2. Pour oui mais attention au régionalisme, article franco-centré ; à remodeler--Motisances (d) 19 juin 2013 à 23:04 (CEST)
3. Pour Une présentation dans la même page des deux activités serait bénéfiques.Langladure (d) 23 juin 2013 à 08:45 (CEST)

Contre

1. Contre. Artisan verrier est un terme généraliste qui recouvre aussi la fabrication du verre, la miroiterie, etc. (cf. ceci) tandis que maître verrier ou vitrailliste est un travail bien spécifique qui relève de la peinture (il ne fabrique pas le verre, mais assemble les morceaux), et sur lequel il devrait y avoir beaucoup à dire en particulier (cf. là). Ceci dit, cela n'empêche pas de défrancocentrer . -- Amicalement, Salix ^[Converser] 22 juin 2013 à 23:56 (CEST)
2. Contre Idem Salix; J’ai corrigé le redirect de Maître-verrier vers Maître verrier. TED 23 juin 2013 à 00:17 (CEST) 
3. Contre Rien à ajouter... --77.195.116.28 (d) 24 juin 2013 à 23:39 (CEST)
4.  Plutôt contre, suivant l'avis de Salix : les deux articles sont complémentaires et Maître verrier mérite un article séparé de l'article généraliste. Cordialement, Kertraon (d) 25 juin 2013 à 13:22 (CEST)
5. Contre Mais le maître verrier encadre et forme des apprentis ou salariés, le vitrailliste exerce cette profession (centre international du vitrail, Chartres). Le fait de trouver maître verrier - vitrailliste n'est qu'une précision du métier, pas un synonyme. Un artisan verrier peut évoluer vers maître verrier (niveau d'études + expérience), exemple maître verrier - souffleur de verre. Il en va de même pour les autres métiers d'art : maître ébéniste... Minerv (d) 16 juillet 2013 à 14:18 (CEST).

   Renommer en verrier et vitrailliste (je ne vois pas pourquoi le statut juridique apparait dans le titre) l’exercice des métiers d'art ne se fait pas que par la chambre des métiers (artisan) sauf si l'on souhaite obtenir le titre de maître artisan, et que l'on fait en activité principale de la restauration d’œuvres d'art. L'« artiste-auteur » (profession libérale) inscrit à l'URSSAF fait occasionnellement de la restauration, et l'« artiste libre » inscrit au centre des impôts et à la maison des artistes ne fait que des créations non utilitaires. Il y a également le statut salarié... Minerv (d) 19 juillet 2013 à 18:50 (CEST)

6. Contre, mais je propose de mettre un {{confusion}} en haut de chaque article. Mathieudu68 ^{(je t'offre le café)} 17 juillet 2013 à 01:50 (CEST)

Commentaires

Pourquoi ne pas inverser la redirection actuelle "vitrailliste" --> "Maître verrier", cela porterait moins à confusion, non? Pour moi, un Maître est une personne ayant atteint un niveau de connaissances dans son métier qui lui permet d'enseigner à d'autres personnes : élève ou apprenti --> artisan --> Maître. Dans le cas concerné, Maître veut dire "artisan verrier qui s'occupe des vitraux", ça ne me parait pas correct. Jerome66 (d) 5 juillet 2013 à 14:12 (CEST)

PS : Sur le site de l'Institut National des Métiers d'Art, il est écrit : Maître verrier - Vitrailliste, cela veut dire qu'en France, à tout le moins, les deux sont utilisé, raison de plus pour renommer Maître verrier en Vitrailliste (inversion de la redirection). Jerome66 (d) 12 juillet 2013 à 07:58 (CEST)

PS2 : Si je fais une recherche "suisse" sur Google, Maître verrier se confond avec artisan verrier (travail du verre en général (souffleur par exemple) et non sur vitraux. Jerome66 (d) 12 juillet 2013 à 08:02 (CEST)

Peut-on faire tourner un Bot pour corriger les redirections ? [1] _Bertrouf 23 juillet 2013 à 04:15 (CEST)

Mauvaise idée, car il faut corriger un par un les liens vers Vitrailliste ou Verrier (métier). _Bertrouf 1 août 2013 à 11:32 (CEST)