Discussion:Troll

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[2006→2013 (débat race/peuple)]  

Étymologie

Selon l'article anglais, "troll" pourait venir du français "trôler". Qu'en pensez-vous ?

À en croire mes dicos anglais c'est possible : du vieux français troller qui serait d'origine germanique mais ils donnent d'autres possibilités selon les sens du mots ou de ses dérivés (par exemple troll dans le sens de « prostituée » viendrait de l'allemand Trulle). Quant au TLFI, « trôler » viendrait du latin populaire tragŭlare (« suivre à la trace »). --Sixsous 話 22 novembre 2006 à 16:42 (CET)

Faut trouver une étude étymologique récente. Y'aurait une créature « tröll » dans un texte islandais en vieux norrois, qui attesterait donc du terme dans mytho nordique comme synonyme de jötunn. Donc ça collerait pas avec une origine latine/française/germanique.

Emprunté au suédois/norvégien début XIXe. Aucun rapport avec l'anglais trolling (issu du français). — Irønie (d) 31 janvier 2013 à 14:44 (CET)

Page déséquilibrée

Cette page traite très peu de ce qu'est l'origine mythologique du troll, presque pas du troll internet (l'usage actuel le plus fréquent), et beaucoup trop de jeux de rôle et de jeux vidéos

Oui. Troll (Internet) (sens figuré) décrit sur autre article. Irønie (d) 31 janvier 2013 à 14:47 (CET)

Recyclage

Je débute le recyclage de l'article. Celui-ci doit être entièrement remanié, car orienté seulement vers le troll dans la culture populaire post-Tolkien (fin XXe). Avec une tonne de travail inédit pour les descriptions. L'article ne s'est pas amélioré depuis 2 ans, je me permets donc de le bloquer {{en travaux}}. Je suis en quête de sources. Je signale ici mes projets/difficultés :

• étymologie : Vérifier vieux/moyen haut-allemand, vieux frison, viel anglais... voir de:Troll
• Mythologie : Présentation des sources historiques (tröll). Troll comme synonyme de Jötunn : peut-être faire seulement un résumé et renvoyer vers l'article dédié. Signaler néanmoins les caractéristiques Jötunn, puisque reprises ultérieurement pour le troll folklorique Améliorer style
• Folklore :
  • délimitation linguistique<
  • Christianisation : + construction églises
  • Apparences et caractéristiques :
    • magie, expressions langues
  • Différences Suède/Norvège/Danemark Islande!!
  • Cohabitation populaire/chrétienne + revival ultérieur
  • Changeling + enlèvement femme/enfants (à développer)
• Contes, littérature, illustration scandinave+Finlande XIXe XXe siècle : Transmission folklore Contes et illustrations
  • Néoromantisme scandinave 1890.
  • Apparenté : Ogre — elfe, nisse
  • Conception du stéréotype troll-moderne par Bauer. à sourcer
• Culture populaire (fantasy/jeux rôle/vidéo) : Mondialisation. Essentiellement Tolkien qui reprend le stéréotype idiot-Bauer, adapté ultérieurement assez fidèlement dans fantasy, films et jeux. Si la figure du troll est copiée/identique, pas la peine de remplir des pages pleines.
  • Comment recycler tout ce texte ? Faut déplacer (temporairement) sur autres articles, en raison de la quantité, et parce que ça nécessite surtout gros recyclage. A l'identique de ce qui avait été fait pour Fée.
  • Solutions : Un Troll dans la culture populaire ? ou bien Troll dans la fantasy + Troll dans les jeux de rôle + Troll dans les jeux vidéo ? J'hésite.
• Catégories : catégorie:Troll pour ranger les films/fictions ? Comment articuler avec catégories et palettes du folklore et Petit peuple/lutin/fée ?

À suivre Irønie (d) 31 janvier 2013 à 12:57 (CET)

Bon courage! Triton (d) 7 février 2013 à 14:46 (CET)

Le plan actuel est très brouillon, avec plein de petits chapitres dispersés. Je verrai comme améliorer ça. J'ai de grosses difficultés avec les sources (études littéraires), souvent peu claires et peu rigoureuses sur la distinction légende/conte pour la période antérieure au 19e siècle. J'espère clarifier tout ça avec les études islandaises (Sveinsson). Comment articuler le chapitre Mythologie nordique, aussi.

Faut que je trouve des sources pour les inspirations de Tolkien, et son influence majeure sur la fantasy ultérieure.

--Irønie (d) 18 février 2013 à 13:55 (CET)