Discussion:Tribunal révolutionnaire
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Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Commissaire du Peuple ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 7 octobre 2020 à 20:24 (CEST)
Titre et contenu[modifier le code]
Il me semble qu'il a existé d'autres tribunaux révolutionnaires du même type, or l'article n'expose que les éléments concernant celui de Paris. Donc soit le titre devrait être « Tribunal révolutionnaire de Paris » (et on devrait typographier tribunal révolutionnaire de Paris, sans majuscule, soit l'article devrait traiter des autres villes concernées.--Rehtse (d) 21 mars 2013 à 14:14 (CET)
- C'est une excellente question parce que l'affirmation qui la sous-tend est à la fois vraie et fausse. En effet, il y a bien quelques tribunaux révolutionnaires en province, institués non par l'état mais par des représentants en mission. Cependant, le 16 avril 1794, toutes ces juridictions sont supprimées au profit du seul tribunal parisien. Kalder (d) 24 mars 2013 à 18:39 (CET)
- Merci pour ces infos. Je remarque que l'introduction précise que ce le « Tribunal révolutionnaire » dont l'article traite est créé en 1792, et rétabli en 1793. L'article ne traite donc pas, en l'état actuel des choses, que du seul tribunal révolutionnaire « parisien » rendu unique en 1794. D'autre part, une partie des sources présentées dans l'article traite du tribunal révolutionnaire de Paris. Enfin, même si les tribunaux révolutionnaires de province ont été institués par des représentants en mission et non pas par l'État, ils ont existé et apparaissent dans des ouvrages sous ce nom. Il me semble donc que l'article est incomplet, étant donné son titre et la période historique annoncée dans l'intro.--Rehtse (d) 25 mars 2013 à 00:30 (CET)
Creation le 17 aout[modifier le code]
L'introduction stipule que le tribunal a été créé par la Convention le 17 aout ; or à ma connaissance la Convention se réunit pour la première fois le 21 septembre 1792... A vérifier.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 193.52.155.6 (discuter), le 5 mai 2014 à 09:58 (CEST)
APPROXIMATIONS ET ERREURS[modifier le code]
Si je salue l'initiative de cet article, je dois aussi dire qu'il est très approximatif voire faux sur de nombreux points, et non des moindres.
Pour répondre aux remarques faites plus haut, effectivement, le Tribunal du 17 août (1792) a été institué par la Législative et non par la Convention qui, le 29 novembre 1792, en décréta la suppression à compter du 1er décembre.
Le titre "tribunal révolutionnaire" devrait renvoyer soit à la notion de tribunal d'exception, vaste sujet, soit se concentrer sur la question du Tribunal révolution de Paris (avril 1793-mai 1795). Mais, dans ce dernier cas, il ne faut pas le confondre avec d'autres tribunaux, comme celui du 17 août (par lequel fut jugé Collenot d'Angremont) et autres (Tinelle qui ne fut pas jugé par le TR) ; il ne faut pas qualifier de révolutionnaire tout ce qui a existé sous la révolution.
Il existe des ouvrages sur le Tribunal révolutionnaire de Paris, mais aucun n'est complet ou rigoureusement exact, aucun ne permet d'avoir les chiffres. C'est pour cette raison que j'ai été personnellement aux Archives Nationales consulter tous les cartons. Les chiffres avancés ici de 2742 personnes exécutées sur 2807 personnes jugées, outre qu'ils concernement le Tribunal révolutionnaire à proprement parler, alors que l'article mélange un peu tous les tribunaux, ces chiffres sont non seulement faux mais portent uniquement sur les personnes condamnées à mort (certaines n'ayant pas été exécutées, d'où la différence). Ces chiffres, faux, laissent croire que près de 100 % des personnes déférées au tribunal révolutionnaire de Paris étaient condamnée à mort, parce qu'ils basent sur les personnes condamnnées à mort. En réalité, 5352 personnes furent jugées par le Tribunal révolutionnaire, ce qui donna lieu à plus de jugements encore, car certaines d'entre elles comparurent plusieurs fois, pour différentes affaires. Sur toute la durée de l'existence du Tribunal révolutionnaire, 2798 furent exécutées ; 2581 si l'on compte jusqu'au 27 juillet 1794 (donc sans compter les robespierristes et autres qui suivirent). Au total, 2194 personnes furent acquittées et libérées, 402 condamnées à d'autres peines que la mort (1047 libérées, et 240 autres peines jusqu'au 27 juillet 1794).
Voilà. Je sais que Wikipédia demande de faire référence à des ouvrages, mais malheureusement, comme je l'ai dit, il n'y en a pas de complet sur le sujet. Je ne sais pas comment mon travail peut être pris en compte. Il me paraissait néanmoins utile de le signaler.
Dernières remarques :
je ne comprends pas : "29 mars 1793 : Tribunal du 17 août" Cela n'a aucun sens.... Le Tribunal du 17 août (17 août 1792-30 nov. 1792) n'a rien à voir. C'est le Tribunal criminel extraodinaire, rebaptisé Tribunal révolutionnaire le 29 octobre 1793, qui fut créé le 28 mars 1793, et qui fut supprimé le 31 mai 1795.
Le personnel du Tribunal révolutionnaire a changé avec la loi du 22 prairial....— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ph Landeux (discuter), le 15 novembre 2016 à 01:23 (CET)
Reprise des chiffres et distinction tribunal du 17 août et tribunal de 1793[modifier le code]
Modifications en vue de rectifier les chiffres et de distinguer tribunal du 17 août et tribunal de 1793 (en inversant l'ordre des présentations, car le reste de l'article traite du tribunal de 1793 exclusivement). Suppression des évocations multiples d'une "liste des guillotinés" -source laissée une fois et remplacement par une source secondaire. Suppression de calculs apparemment également effectués sur source primaire et non pertinents (période de "28 mois d'activité" est source de confusion car il y a eu des périodes bien distinctes - et aucune n'est de 28 mois). Les commentaires sur la qualité des guillotinés ont été supprimés car peu encyclopédiques : les nobles et prêtres réfractaires ne sont pas les condamnés majoritaires, en effet, mais ils sont bien surreprésentés par rapport à leur nombre dans la société de l'époque. Les commentaires sur les âges des condamnés - non étayés - m'ont aussi paru tendancieux dans le contexte d'un article Wiki.