Discussion:Tours préliminaires à la Coupe du monde de football 1934

Tours préliminaires à la Coupe du monde de football 1934

Bonjour à tous, j'ai essayé de rendre cet article plus attrayant en ajoutant texte et couleur. Vos remarques sur les modifs sont les bienvenues. Le titre me semble aussi un peu bizarre. --44Charles (d) 28 juillet 2008 à 20:04 (CEST)

C'est bien de vouloir illustrer et colorer les articles, mais les drapeaux en plein milieu des phrases, c'est pas possible. Non seulement l'amélioration du point de vue esthétique est discutable mais ça gêne aussi la lecture, sans compter les problèmes d'accessibilité pour les personnes utilisant des lecteurs d'écran. Moyg hop 28 juillet 2008 à 20:26 (CEST)

ok, drapeaux superflus enlevés. Saviez-vous que l'Italie a semble-t-il acheté sa qualification? --44Charles (d) 28 juillet 2008 à 20:44 (CEST)

Il va falloir sourcer proprement avant d'avancer une telle chose. J'ai pas lu l'article mais sans source clairement identifiée on peut pas se permettre de tels accusations. — DioTom ^[d-c] 28 juillet 2008 à 20:56 (CEST)

Caramba, Charles, tu m'as piqué mon fonds de commerce (Humour, je suis en plein dans le remodelage des phases finales de Coupe du Monde). D'accord avec Moyg, les drapeaux dans les phrases n'étaient pas essentiels, et je suis également de son avis à propos de cette sombre histoire d'achat de place en Coupe du Monde (mais la possibilité d'un abandon pur et simple après un match aller 4-0 semble plausible, aussi...). A approfondir, bon courage pour les recherches... Guillaume (d) 28 juillet 2008 à 21:46 (CEST)

Sur RSSSF.com, j'ai peut-être trouvé la réponse à cette nébuleuse... Lien : http://www.rsssf.com/tables/34q.html Il semblerait (mais je suis pas sûr à 100% de la traduction) que la fédération italienne a "offert" un logement à Athènes pour 400 000$ (de l'époque...) à son homologue grecque, pour dédommagement de leur abandon en qualifs de la coupe du monde (20 000 billets avaient déjà été vendus avant le match). L'article insiste sur la pauvreté de la fédération grecque...

La façon dont le texte est expliquée : rien ne prouve qu'il y a achat de qualification.... Les termes utilisés ne permettent pas de dire qu'ils ont acheté :) — DioTom ^[d-c] 28 juillet 2008 à 22:21 (CEST)

Attention. Il faut éviter de tomber dans le cliché Italie=corruption. Il faudrait à mon avis plus qu'une source pour évoquer cette soit disante corruption. Je pense et c'est à mon avis essentiel qu'il faut se mettre dans le contexte de l'époque : nous sommes en 1934 et les transports entre les pays européens à cette époque sont plus qu'archaïques. On ne traverse pas l'europe comme de nos jours. C'est d'ailleurs pour ça que la FIFA a fait des groupes européens en fonction des zones géographiques : exemple avec le groupe 2 qui regroupe Espagne et Portugal, le groupe 8 avec France, Allemagne et Luxembourg etc ... Par conséquent, les italiens ont du se demandé ce que pourrait leur apporter un voyage en Grèce dont le niveau était faible alors qu'ils ont gagné le match aller 4-0. Alors si vous voulez parler de corruption il faudra apporter des preuves crédibles. De plus il y a bcp de groupes ou des matchs ne furent pas joué : France-Allemagne dans le 8. Dans le groupe 4 les matchs Bulgarie-Autriche, Autriche-Hongrie et Hongrie-Autriche ne furent pas joués car la Bulgarie était déjà éliminée après les trois premières rencontres. Bref à cette époque quand on pouvait s'éviter un match à l'étranger on le faisait. Cela permettait au fédé de faire des économies. Ainsi je pense qu'il est difficile de parler de corruption. Xavoun (d) 29 juillet 2008 à 12:36 (CEST)

Dans l'article, il n'était (le passage en question a été enlevé depuis) pas question de corruption. Xavoun a sans doute raison: la référence allemande que je citais dit que les Italiens ont payé la fédé grecque pour qu'ils renoncent au match retour et pour qu'un long (pour l'époque) voyage en Grèce ne vienne pas perturber la préparation italienne pour la Coupe du monde. Je pense qu'on devrait parler de ça dans l'article et ne pas se limiter à l'explication un peu limite de la FIFA selon laquelle les Grecs auraient été démoralisés après le match aller. --44Charles (d) 29 juillet 2008 à 14:48 (CEST)

Le bout restant devrait être réécrit car c'est aussi un POV j'ai hésité à l'enlever. Dans tous les cas il faut rester le plus neutre possible. La phrase pourrait être quelquechose du style  : "un arrangement à l'amiable a été trouvé entre les 2 fédérations afin d'éviter d'organiser ce match qui aurait gêné la préparation de l'équipe italienne, et éviter à la fédération grecque un problème financier car près de 20000 places avaient déjà été vendu par le don à la fédération grecque par la fédération italienne d'une villa d'une valeur équivalente à 700 000 drachmes." On ne parle plus de corruption dans ce cas. Mais par contre il faudrait avoir des citations précises des différents éléments (les 20 000 places viennent de je ne sais plus quelle source, l'histoire de la villa idem, la valeur idem, l'accord ...) .— DioTom ^[d-c] 29 juillet 2008 à 15:25 (CEST)

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