Discussion:Salmiech

Photo de l'infobox

J'ai retiré la photo de l'église du village de Carcenac-Salmiech car ce village n'est pas à confondre avec Salmiech qui se trouve à quelques kilomètres. Certes ils sont proches mais toutefois différents. Au Moyen-âge Salmiech était le chef-lieu de la châtellenie qui comprenait dans son étendue le village de Carcenac. Cordialement, Aveyr12 (discuter) 21 juillet 2018 à 17:11 (CEST)

Carcenac, village non loin de Salmiech

Fiche sur le village de Carcenac. En 1793 le nom était Carcenac. Cordialement, Aveyr12 (discuter) 8 août 2019 à 18:32 (CEST)

Oui, et sur cette même fiche, ça devient Carcenac-Salmiech en 1801. Père Igor (discuter) 9 août 2019 à 14:04 (CEST)

J'ai mis 1793 entre (), comme cela cette rédaction nous convient à tous les 2 je pense. Cordialement, Aveyr12 (discuter) 9 août 2019 à 14:39 (CEST)

Je ne vois pas l'intérêt de marquer l'ancien nom de 1793 pour cette commune rattachée en 1832, d'autant que d'autres communes concernées par la fusion de 1832 ont aussi changé de nom depuis 1793 (Comps et Saint-Sauveur de Grand Fuet, puis Saint-Sauveur-de-Grand-Fuel en 1801). Père Igor (discuter) 9 août 2019 à 15:42 (CEST)

C'est plus conforme à la réalité historique de l'évolution du nom de ce village pour moi. Aveyr12 (discuter) 11 août 2019 à 19:45 (CEST)

Recopie de discussion

Recopie de la discussion entamée sur Discussion utilisateur:Père Igor#Salmiech :
Bonsoir, comme vous je connais ce village et ses alentours. Plutôt que de reverter mes modifications car je ne céderai pas à votre façon de faire, je vous propose de discuter en PDD de la meilleure manière de clarifier cet article. Le village de Carcenac est à 5 kms de Salmiech et il s'agit d'un vrai village différent et non d'une simple annexe ou partie de Salmiech. Il est appelé Carcenac-Salmiech pour le différencier de Carcenac-Peyralès. Cet article traite du village de Salmiech donc il faut y faire des distinctions. Iyy (discuter) 3 avril 2021 à 22:34 (CEST)

 Iyy : bonjour. Si je n'habite pas dans le coin, je n'en ai pas moins visité le bourg de Salmiech et fortement amélioré et illustré l'article ainsi que créé celui sur le Musée du Charroi rural et de l'Artisanat local traditionnel. Vous pourrez d'ailleurs apprécier l'ensemble de mes photos sur ces deux articles et sur commons. Là où vous vous trompez, c'est de limiter Salmiech au bourg. Dès l'introduction de l'article, il est bien précisé que Salmiech est une commune, dont les contours sont délimités par les communes limitrophes (voir la section Salmiech#Communes limitrophes. Tour ce qui se trouve sur ce territoire fait partie de la commune de Salmiech. Il n'y a donc aucune raison d'en distinguer une partie. Et en ce qui concerne l'appellation du village de Carcenac, les cartes officielles actuelles l'appellent ainsi « Carcenac » sur Géoportail., et non Carcenac-Salmiech qui a peut-être été conservé oralement par les habitants du coin.

Petit rappel : Wikipédia en français fait des articles sur des communes, pas sur des bourgs. Prière d'aller voir la page Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction (version 2021), et tous ces articles commencent par le même genre de phrase où ne figure pas la mention du bourg.

J'aurais apprécié que vous ne modifiez pas l'article avant d'avoir eu cette réponse. Maintenant, je vais devoir supprimer tout ce qui ne convient pas. C'est malin ! Père Igor (discuter) 4 avril 2021 à 10:33 (CEST)

Dans la section Généralités, il est rappelé que Salmiech est une commune et il y est également fait mention du bourg. Père Igor (discuter) 4 avril 2021 à 10:55 (CEST)

Bonjour, le nom historiquement de ce village est Carcenac, il n'a été rattaché qu'administrativement. Donc dans la partie Monuments on peut faire des sous-sections pour être plus précis et aider les lecteurs à ne pas confondre deux villages différents et distants de plusieurs kilomètres. Je fais des modifications que vous revertez tous les jours sans aucune envie d'un compromis donc je fais pareil que vous. Cet article appartient à tout le monde et je continuerai à l'améliorer pour les lecteurs. Iyy (discuter) 4 avril 2021 à 13:13 (CEST)

Sur des panneaux routiers il est indiqué soit Carcenac soit Carcenac-Salmiech. À l'entrée et à la sortie du village c'est uniquement Carcenac. Le souci est que dans ce département il y a un autre village qui s'appelle Carcenac-Peyralès. Donc si l'on dit simplement Carcenac on peut confondre donc c'est très vraisemblablement pour cela qu'il est appelé Carcenac-Salmiech. De toute manière cela ne doit pas empêcher d'améliorer l'article de Salmiech et c'est ce que je continuerai à faire en étant toujours plus précis et détaillé possible. Iyy (discuter) 4 avril 2021 à 17:53 (CEST)

 Iyy : merci d'avoir d'avoir revu le résumé introductif et remis le titre de section « Lieux et monuments ». Par contre, les sous-titres introduits dans cette section par le point-virgule (« Dans le bourg », « À l'extérieur du bourg » et « Dans le village de Carcenac (rattaché à Salmiech au XIXe siècle »)) sont fortement déconseillés car cela introduit des difficultés de compréhension des lecteurs d'écran pour les malvoyants (voir Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques#Titres de section qui indique « … ne pas créer de pseudos-titres à l'aide… d'une liste de définition (;) »).

De plus, je ne comprends pas votre insistance à ajouter « Dans le village de Carcenac (rattaché à Salmiech au XIXe siècle », alors que le paragraphe sur l'église de Carcenac se termine par « Elle se trouve dans le village de Carcenac (administrativement Carcenac-Salmiech depuis le XIXe siècle), à cinq kilomètres au nord, rattaché à la commune de Salmiech depuis 1832. Ce village appartenait déjà au Moyen Âge à la châtellenie de Salmiech ». Et on ne peut pas dire que Carcenac-Salmiech est le nom administratif depuis le XIXe siècle. C'est une contre-vérité comme le prouve la carte actuelle du Géoportail qui indique bien Carcenac. De plus, le site officiel du cadastre ignore Carcenac-Salmiech et ne connait que Carcenac (faites la recherche sur la commune de Salmiech : [1]). Donc on en revient à ce que j'avais écrit (et que vous avez malheureusement supprimé alors que je l'avais référencé) que le nom officiel de cette ancienne commune a été Carcenac-Salmiech entre 1801 et 1832, puis après sa fusion avec Salmiech, le nom a dû petit à petit se perdre et n'est plus représentatif aujourd'hui de la réalité, hormis dans la mémoire de certaines personnes, mais Wikipédia est une encyclopédie qui se fonde sur des sources écrites (Internet ou papier), pas sur ce que chacun croit savoir (voir Wikipédia:Citez vos sources). Père Igor (discuter) 4 avril 2021 à 18:47 (CEST)

Sur les fiches du cadastre il y a deux informations que je ne comprends pas mais peut-être avez vous la solution. Ces fiches indiquent en 1801 et en 1832 Carcenac-Salmiech. Pourquoi 2 dates différentes et pourquoi le nom officiel est toujours que Carcenac ? Si vous avez des sources qui confirment que le nom officiel est bien seulement Carcenac je vais devoir faire des modifications dans l'article de la famille de ce village. Pour améliorer l'article de Salmiech, je pensais qu'il fallait être plus précis, ok donc je corrige. Je n'ai pas souvenir d'avoir supprimé une source sinon il faut bien sûr la remettre. Iyy (discuter) 4 avril 2021 à 19:40 (CEST)

 Iyy : sur le cadastre, je ne vois que Carcenac. Par contre, sur la fiche de Ldh/EHESS/Cassini concernant l'ancienne commune de Carcenac-Salmiech [2],il est indiqué qu'elle était connue sous le nom de Carcenac lors du premier recensement de 1793, et a pris le nom de Carcenac-Salmiech au recensement suivant de 1801, nom qu'elle a conservé jusqu'en 1832, date à laquelle elle a fusionné avec Salmiech. Il est possible qu'elle ait conservé ce nom un certain temps mais je ne peux que constater qu'aujourd'hui, l'IGN et le cadastre ne l'appellent plus que Carcenac. À l'inverse, le lieu-dit Carcenac Peyralès (qui était une commune) a conservé son nom composé mais depuis 1972, le nom de cette commune a été renommé en Baraqueville [3], ce lieu à l'intersection de 3 routes importantes (N88, D888 et D911) étant devenu beaucoup plus important que Carcenac Peyralès.

Je vais recopier toute cette discussion en page de discussion de Salmiech, et on continue là-bas ci besoin. Merci. Père Igor (discuter) 5 avril 2021 à 14:35 (CEST)

Bonjour Père Igor, merci pour ces informations. En effet sous l'Ancien Régime le nom était Carcenac seulement. De nos jours idem. J'ai regardé des cartes. Je ne sais pas pourquoi il a été renommé Carcenac-Salmiech en 1801 avant d'être fusionné en 1832. Bonne idée de recopier cette discussion dans la PDD de Salmiech. Cela me fait bizarre de parler de ces villages avec quelqu'un de Wikipédia car il n'y avait a priori aucune chance pour que je croise quelqu'un qui a connu un peu cette région . À l'écart des grandes routes cela permet à ces villages du centre de l'Aveyron de garder une réelle authenticité dans notre monde actuel, ce qui est n'est pas toujours le cas ailleurs. Bravo pour l'article sur le musée dans l'église St Firmin. De mémoire (je vais vérifier) j'ai lu qu'il y avait une chapelle du même nom au 15e dans l'ancien château féodal, c'est ce qui doit expliquer le nom de cette église. Cordialement, Iyy (discuter) 5 avril 2021 à 15:24 (CEST)

 Iyy : l'ajout de « sous le nom de Carcenac (cadastre de 1793) puis de Carcenac-Salmiech (cadastre de 1801) » me parait erroné : ces noms apparaissent dans les recensements de 1793 et 1801, comme l'indique la notice que j'ai mise en référence, mais je n'ai vu nulle part deux cadastres différents en 1793 et 1801. Père Igor (discuter) 5 avril 2021 à 19:10 (CEST)

Bonsoir Père Igor (d · c · b), j'ai laissé les dates entre parenthèses, c'est important d'être précis. Merci d'avoir abordé ce sujet car à une époque l'article de Salmiech était illustré par la photo de l'église de Carcenac. Pour moi il est choquant de confondre ces 2 villages distants de plusieurs kilomètres. D'accord la commune est désormais la même mais chaque village a son propre nom, son église, sa place centrale, son cimetière, son monument aux morts, ses familles, bref son histoire qu'il ne faut pas confondre. Salmiech est certes plus important que Carcenac, c'était le chef-lieu d'une châtellenie, il y avait des notaires et un château féodal, toutefois il ne faut pas que les gens confondent ces deux villages. Cordialement, Iyy (discuter) 5 avril 2021 à 21:13 (CEST)