Discussion:Sainte-Alliance

Problème d'application du système du congrès de Vienne (Sainte Alliance, quadruple alliance) à l'indépendance grecque et au problème des nationalités dans l'Europe post Metternich

-l'Empire ottoman ne constitue pas une partie signataire aux différents traités organisant la Sainte Alliance, notamment l'acte final du Congrès de Vienne; la sainte alliance comporte néanmoins des volets publics concernant la protection de la religion officielle dans chaque état européen, et concernant "les relations avec tout autre état européen"(sainte alliance du 26 septembre 1815, solennellement confirmée dans la déclaration du 15 novembre 1818).

-C'est pourquoi une intervention des puissances européennes si elle est parfois évoquée comme une possibilité dans les différentes conférences tenues entre 1821-33 si elle ne semble pas à exclure des préoccupations de l'alliance, semble néanmoins une position politique difficile à tenir.

voyez à ce sujet les recueils de traités internationaux MARTENS (G.F.), MURHARD (F.W.A.), Martens (K.), Nouveau recueil de traités d'alliance, de paix, de trêves, ...,S.L.N.D., t.12, p.75, p. 716.

-La conférence de St Pétersbourg de 1824 tenue à l'instigation du tsar Alexandre I s'inscrit dans la logique de l'Europe des Congrès, mais elle inscrit déjà à l'origine, la Grèce, dans un cadre particulier, st Pétersbourg de 1824 à 1827. Il est clair que le Protocole de St Pétersbourg et la convention tri-partite de 1827 constituent la première étape d'accords internationaux dits à géométrie variables,et séparés, chose habituelle pour la Russie dans le cadre de ses relations avec son turbulent voisin, l'empire ottoman. Les autrichiens et les prussiens bien que parties aux conférences de St Pétersbourg , ne signeront pas le protocole, ni la convention de 1827, mais promettront de mettre tout en oeuvre auprès de la sublime porte pour que les accords internationaux soient appliqués. Le texte de 1827 s'il inaugure l'ère de ce que d'aucuns appellent le système de la garantie des puissances, impose par son intervention militaire à Navarin et en Morée en 1827, le choix du système monarchique remplaçant la république grecque aux prises avec la guerre civile. La monarchie bavaroise ne connaîtra pas de système constitutionnel à l'origine.

Il s'agit donc d'un compromis politique puisque le dessin des frontières de l'empire ottoman a été modifié, mais cet empire ne faisait pas partie de la coalition opposée à la France et à Napoléon. C'est une victoire pour l'ordre monarchique et la restauration puisque l'instauration d'une monarchie est inscrite dans les textes internationaux de Londres. C'est un glissement juridique pour le "système du droit international et de la politique internationale issue de l'ordre de 1815. Désormais le système des congrès de la sainte alliance ou de la quadruple alliance seront remplacés par le système de la garantie des puissances, qui instaurera un ordre international à géométrie variable selon les signataires des conventions internationales. Soulignons en outre que l'intervention en Espagne de 1834, par exemple, a généré une quadruple alliance (différente de la précédente) qui s'est dotée d'un instrument international adéquat : un traité international a été signé en date du 28 avril 1834 et un article additionnel a été signé en date du 18 août 1834. --91.183.39.85 (d) 3 avril 2012 à 18:24 (CEST)joelle Stievenard--91.183.39.85 (d) 3 avril 2012 à 18:24 (CEST)

Goettingen ,Dietrich, 1837 errata référence S.L.N.D. Il existe semble-t'il de nombreuses séries différentes de ces recueils de traités couvrant par ailleurs également l'ancien régime

Sur les traités de garantie voyez notamment avant 14 MILOVANOWITCH (M.), Les traités de garantie au XIXème S.;étude de droit international et d'histoire diplomatique, Paris, 1888.

-En ce qui concerne l'intervention des puissances, il ne s'agit pas à strictement parler d'une opération décidée en vertu de traités antérieurs mais bien du traité de Londres du 6 juillet 1826 signé entre la Grande-Bretagne, la France et la Russie pour la pacification de la Grèce; cette intervention n'a pas pour objectif de restaurer l'ordre antérieur mais bien de faire respecter un armistice entre les parties sur place, la bataille de Navarin constitue le premier volet de cette intervention qui sera suivie par l'expédition française en Morée. C'est néanmoins la 9 ème guerre russo-turque de 1828-29 et sa menace directe sur Constantinople par Yvan Dibich qui permettra à l'armée française de jouer son rôle de gendarme international pour la paix avant la lettre et permettra à l'état grec de recouvrir une entière souveraineté sur son territoire. (Protocole de Londres du 3 février 1830, état souverain).

-Néanmoins, les conférences de St Pétersbourg de 1824 ont permis au tsar de défendre sa position internationale et de limiter l'expansion territoriale grecque à une ligne qui variera très peu et se situera au sud de La Thessalie et de L'Epire (Arta et Volos, Arta Aspropotamos Zeitun .... Constantinople, Londres 1832), le traité d'Andrinople s'il règle la question des territoires de l'Europe de L'Est ne modifiera pas cette frontière qui restera celle-là mutatis mutandis pendant environ 50 années.

-Cette désagrégation de L'Europe des Congrès semblait d'ailleurs se profiler dès les congrès de Troppau, Karslbad et l'intervention en Espagne en 1823.

Bonjour, deux remarques :

Au niveau de la typographie, si vous commencez un paragraphe par un espace, cela crée un encadré qui rend le texte très incommode à lire. J'ai supprimé ces espaces, remplacés par des tirets, et réuni sur cette page vos remarques.

Concernant l'article lui-même, si vous avez des corrections et ajouts à faire à l'article, n'hésitez pas à le faire directement sans l'indiquer préalablement sur cette page de discussion. Normalement les références se placent entre des balises de références mais si vous n'êtes pas familière avec ces codes, indiquez simplement entre parenthèses les références et une personne passera après pour faire la normalisation. Bien cordialement. Apollon (d) 10 avril 2012 à 19:43 (CEST)

Quintuple alliance

Bonjour,

Pour les besoins d'un autre article, j'ai créé Quintuple alliance à partir de son équivalent wp:en.

Mais en lisant l'article Sainte-Alliance, je me demande si ça ne fait pas doublon.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 24 octobre 2016 à 15:08 (CEST)

Difficile à dire. A première vue, ce n'est pas un doublon, puisque la Quintuple est une alliance militaire comprenant le Royaume-Uni, et la Sainte une alliance politique ne comprenant pas le Royaume-Uni. Mais difficile derrière de savoir si c'est la Sainte qui autorise l'expédition française en Espagne, ou si c'est la Quintuple, ou les deux ? Bref, il faudrait des sources sur cet exemple, qui me semble assez parlant, pour savoir si les deux alliances avaient bien des buts et des modes de fonctionnement séparés, ou si c'est juste que militairement on demandait l'avis du RU, et pas le reste du temps. SammyDay (discuter) 24 octobre 2016 à 21:02 (CEST)

Justement sur ce point, wp:en prétend que le Royaume-Uni se tenait éloigné, mais il y a un refnec...

Je ne verse vraiment pas dans ces sujets ; peut-être qu'on pourrait alerter le projet:Histoire militaire ?

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 24 octobre 2016 à 23:53 (CEST)

Je rameute également le Projet:Relations internationales. SammyDay (discuter) 25 octobre 2016 à 00:16 (CEST)

Je pense qu'il vaut mieux garder deux articles différents car il s'agit de deux alliances différentes bien qu'ayant des rapports historiques. --Mywiz (discuter) 25 octobre 2016 à 09:13 (CEST)

Pas du tout spécialiste du sujet mais les deux éléments étant distincts, plutôt à conserver. Par ailleurs, l'article des homonymes de Quadruple-Alliance (version 1815) renvoi vers la quintuple alliance, idem pour certains des articles liées  : à voir si c'est correct ou à corriger si vous maitrisez le sujet. — Masterdeis 25 octobre 2016 à 18:51 (CEST)