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La carte est à revoir , la dynastie était plus grande, elle comprend toutes les régions du Sahara et une partie du Nord Ouest. Les sufrites et les Ibadites étaient importants au Sud avant l'arrivée des Fatimides.
(voir version du 11 juillet 2014 à 09:39 si la carte est modifiée entre-temps)
Bonjour,
La carte ci-contre, illustrant l'article, présente un gros "problème chronologique" et relève tout bonnement du WP:TI. En fait, elle présente trois entités voisines qui n'ont jamais existé en même temps:
Il est évident que cette carte, que l'auteur décrit (au niveau de la section "Description" sur Commons) comme représentant la période 815-915, ne peut être juste à moins qu'au moins un des trois états ci-dessus en disparaisse.
Quant aux Kutamas, ils sont décrits par la littérature comme un ensemble de tribus indépendantes (tout comme les Zénètes) ; il serait plus convenable de laisser leur territoire sur la carte en couleur sable (tout comme y sont représentés les Zénètes), et non pas couleur verte qui pourrait induire le lecteur en erreur, lui faisant croire à l'existence d'un "état Kutama".
Il s’agit d’une carte tirée d’une référence bibliographique, je ne vais pas entre dans les interprétations personnelles qui peuvent durer à l’infini. Cette carte une reproduction parfaite de la carte de l’ouvrage qui est justement un Atlas spécifique à l’Afrique et centrée pour les besoins de l’article sur le royaume en question, la carte fait la synthèse de la situation politique du royaume lors de son existence (par son auteur original de l’ouvrage, et non par le contributeur WP), évidement ses frontières ont changé et ses voisins aussi. Mais le plus important c’est qu’elle correspond à une source donnée. Le crops de l’article peut mieux répondre aux nuances territoriales. Les sources mentionnent également l’extension maximale de ce royaume qui vont au delà et que la carte par le même principe de WP:vérifiabilité ne le prend pas en compte.
La carte ne mentionne pas l’émirat sufrite de Tlemcen ; mais un territoire de sufitres, et de même pour les Kutamas, il s’agit simplement d’un territoire et non d’un Etat comme pour les tribus Zénètes.
Le contributeur Yus Atlas mène une guerre d'édition[modifier le code]
Bonjour, je vous informe que l'utilisateur @YusAtlas mène une véritable guerre d'édition sur la page wiki traitant de la dynastie Rustumide, de même pour @WeshMani
[passage modéré]
Maintenant, intéressons-nous à la guerre d'édition qu'il mène, lui et WeshMani sur les pages traitant de l'Histoire de l'Algérie.
Premièrement, YusAtlas supprime des cartes montrant l'extension maximale des Rostémides, cartes pourtant sourcées.
Nous rappelons que sous le deuxième Abdel Wahhab, selon le chroniqueur Ibn Saghir, le Royaume Rostémide s'étendait sur tout le Maghreb, jusqu'à une ville appelée Tlemcen.
"L'autorité d’'Abd el Ouahhâb sur les Abâdhites ou autres avait pris une extension à laquelle les Abâdhites n'étaient pas arrivés avant lui. Il obtint la soumission de groupes sur lesquels ses prédécesseurs n'avaient pas eu d'action et rassembla des forces militaires que personne n'avait eues avant lui. Des gens m'ont raconté que sa puissance fut telle qu'il alla mettre le siège devant Tripoli et devint maître de tout le Maghrib jusqu'à une ville appelée Tlemcen. Il continua à gouverner de la sorte, sans que l'union et la concorde fussent troublées par des rebellions ou des attaques, jusqu'au moment où se produisit la scission."
IBN SAGHIR CHRONIQUE SUR LES IMAMS ROSTEMIDES DE TAHERT
Plusieurs Historiens français, donc à priori des spécialistes en la matière ont redessiné la carte des Rostémides.
Vaïsse, Maurice, historien, dit au sujet des Rostémides : "Son Imam régnait sur la majeure partie du Nord de l'Algérie et au Sud sa domination s'étendait jusqu'aux confins du Mali, recouvrant le M'Zab, le Djebel Nefouza, Ouargla, le Tafilalet, le Sud tunisien."
Vers la paix en Algérie: les négociations d'Evian dans les archives diplomatiques françaises P.123 (consultable ici)
Plusieurs sources convergent vers cela, il y aussi l'Historien Jacques Heers
AlgérieTribu : Bonjour, j'ai posé un bandeau de R3R pour arrêter une guerre d'édition, et pour faire une guerre d'édition, il faut être deux ! - Maintenant, ce qui se passe sur twitter n'interesse pas wikipédia.... et les attaquer ici n'est certainement pas la meilleure façon de dialoguer ! Pour ma part, ma contribution s'arrêtera là -- Lomita (discuter) 14 avril 2022 à 19:01 (CEST)[répondre]
Abstenez-vous de commenter si vous n'apportez rien au débat.
Cette présentation n’était pas nécessaire dans le sens où mes tweets dénoncent le mouvement afrocentriste, rien de raciste ou xénophobe. J’ajoute que les ad hominem n’ont pas leur place sur Wikipedia, et comme l’a dit Lomita, de toute manière ce qui se passe sur Twitter ou autre n’intéresse pas Wikipedia. Il est fondamental que vous compreniez que les PDD ne constituent pas une sorte de tribunal virtuel mais un espace de dialogue où les contributeurs doivent trouver un consensus. Vous procédez à une série de menaces (sur ma PU), de diffamations et vous manquez ouvertement de respect à Lomita… ça fait beaucoup pour un compte non-autopatrolled d’autant plus que la balise révoquée est systématiquement présente quand on consulte vos modifications… Je me suis contenté de révoquer des modifications non consensuelles, une série de POV-pushing (WP:POVP) sur un sujet qui a été discuté de multiples fois : je vous invite à consulter les 2 autres sections de la PDD, la carte qui en a découlé est celle que j’ai rétabli après votre vague de vandalisme.
Bien à vous, YusAtlas (discuter) 14 avril 2022 à 19:38 (CEST)[répondre]
J'ai apporté des arguments, vous n'avez pas répondu.
Je suis sidérée , pourquoi pas une ville en Algérie pour montrer l’extension maximal rostemide ton quand y est l’ancienne carte était plus réaliste que celle la les rostemide avec un territoire allant de la Mauritanie passant par le Maroc et allant du tripolitain limite ça toucher littéralement le mali donc franchement révision de la carte parce-que c’est du n’importe quoi je vais tout faire pour donner tout les source et prouvez l’ancienne carte . Hamza31100 (discuter) 10 octobre 2022 à 23:11 (CEST)[répondre]
D'ailleurs je dois apporter une correction, l'ouvrage est pas celui de Duby mais celui de Jean Joly L'Afrique et son environnement européen et asiatique. La carte de l'ouvrage qui source celle de Reda Kerbouche (d · c · b) (actuellement dans l'article) est désignée dans l'ouvrage comme « 815-915 ». Celle que je met ci-contre est basée sur la carte « 750-814 » du même ouvrage. Cordialement. Mr.Patillo17 mars 2023 à 23:00 (CET)[répondre]
Je crois que cette carte ne montre pas l'étendue la plus Grande de la dynastie des Rustamides, donc je propose que nous la remplaçions par cette carte :
Ce plan est tracé à partir d'une carte plus ancienne, trouvée dans un livre ancien par Mohammed Aissa al-Hariri, que vous pouvez consulter ici : [1]
Cependant, je ne sais pas sur quelle page cette carte est présentée. De plus, cela n'a pas d'importance puisque cette carte que je propose n'est pas celle du livre. Je trouve cela un peu plus fiable, car il s'agit d'un livre ancien plutôt que de sources plus récentes. J'attends votre accord et serais heureux d'en discuter davantage. Merci. ⵟⵓⵔⴽⵉⵙⵀⴽⴰⴱⵢⵍ (discuter) 1 mai 2024 à 21:55 (CEST)[répondre]
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AlgérieTribu : Bonjour, j'ai posé un bandeau de R3R pour arrêter une guerre d'édition, et pour faire une guerre d'édition, il faut être deux ! - Maintenant, ce qui se passe sur twitter n'interesse pas wikipédia.... et les attaquer ici n'est certainement pas la meilleure façon de dialoguer ! Pour ma part, ma contribution s'arrêtera là -- Lomita (discuter) 14 avril 2022 à 19:01 (CEST)
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Ce plan est tracé à partir d'une carte plus ancienne, trouvée dans un livre ancien par Mohammed Aissa al-Hariri, que vous pouvez consulter ici : [1]
Cependant, je ne sais pas sur quelle page cette carte est présentée. De plus, cela n'a pas d'importance puisque cette carte que je propose n'est pas celle du livre. Je trouve cela un peu plus fiable, car il s'agit d'un livre ancien plutôt que de sources plus récentes. J'attends votre accord et serais heureux d'en discuter davantage. Merci. ⵟⵓⵔⴽⵉⵙⵀⴽⴰⴱⵢⵍ (discuter) 1 mai 2024 à 21:55 (CEST)