Discussion:Reza Pahlavi (1960)

Slogans scandés

Un article encyclopédique vise à informer de façon neutre à partir de faits.

Les slogans concernant le shah scandés dans les manifestations actuelles ont ainsi leur place dans la partie relative aux revendications au trône afin d'expliquer le contexte. Le slogan "à bas le dictateur, qu'il soit shah, ou mollah" est scandé largement (vidéos postées sur les réseaux sociaux). J'ai ajouté deux sources en français qui l'évoquent: revue "Kurdistan au féminin" et journal "l'humanité" (même si les sources en français sont rares) . J'ai aussi ajouté une source en farsi "radiofarda" média persanophone important basé à l'étranger. Il est possible de trouver de nombreuses autres sources en farsi. Ce slogan est aussi listé dans la page wikipedia en farsi relative au mouvement de protestation qui liste les différents slogans. Il s'agit d'un fait. @ contributeur anonyme 37.170.215.176 : si vous souhaitez supprimer à nouveau, je vous remercie d'apporter des éléments.

Azadeh AC (discuter) 7 janvier 2023 à 23:25 (CET)

Section non neutre

J'ai ajouté la balise Section non neutre pour la section Revendication du trône qui me semble trop orientée, elle mentionne des contres vérités; comme la revendication du trône par Reza Pahlavi, qu'il dément clairement sur skynews (source: ici). L'article doit être neutralisé, les sources doivent être de meilleurs qualités. --LouvoisLop (discuter) 12 février 2023 à 01:17 (CET)

Bonjour @LouvoisLop,

Il y a une nuance importante dans les termes utilisés par Reza Pahlavi, lequel est désigné par les partisans à l'initiative de cette pétition de "prince", en référence à la dynastie Pahlavi à laquelle il appartient et au nom de laquelle il a revendiqué le trône de paon depuis 1980. Il évoque des "fonctions politiques" mais celle d'un roi, au sein d'une monarchie constitutionnelle, n'est pas forcément politique.

Jusqu'à present, Reza Pahlavi a toujours défendu un projet monarchiste et la dynastie Pahlavi comme etant la dynastie légitime pour accéder au trône en Iran. Il a, à de nombreuses reprises, revendiqué ce trône tant dans des journaux que dans des livres d'entretiens.

Bien cordialement Alban Talbot (discuter) 12 février 2023 à 16:17 (CET)

L'introduction de l'article

Bonjour,

Plusieurs révocations ont eu lieu concernant l'introduction de cet article et d'autres éléments pourtant factuels et documentés @GPZ Anonymous Il ne s'agit en aucun cas de vandalisme.

Ne pas mentionner le fait que Reza Pahlavi est partisan d'une monarchie est une omission qui affaiblit considérablement l'introduction de cet article. C'est par ailleurs, bien évidemment, sa position dans l'ensemble des livres mentionnés dans la bibliographie.

Pourriez-vous nous expliquer les raisons de ces révocations répétées, s'il vous plait ?

Bien cordialement

Alban Talbot (discuter) 26 novembre 2023 à 21:32 (CET)

Bonjour @Alban Talbot

Ne peuvent être présents dans le résumé introductif que des éléments qui sont développés et dûment sourcés dans le corps de l'article. En outre il doit y avoir consensus sur ces éléments.

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 26 novembre 2023 à 21:39 (CET)

Bonjour @GPZ Anonymous

Vous avez tout à fait raison et les éléments qui sont régulièrement révoqués sont pourtant dûment sourcés tant dans l'introduction que dans le reste de l'article. Je vous invite à le vérifier.

Bien cordialement Alban Talbot (discuter) 26 novembre 2023 à 21:44 (CET)

SOit on discute et on argumente soit on se revert mutuellement. GPZ Anonymous (discuter) 26 novembre 2023 à 21:47 (CET)

Bonjour @GPZ Anonymous,

Je partage votre avis et n'ai pas eu l'occasion de lire le moindre argument de votre part.

Je vous invite à lire mon poste dans cette PdD dans "section non neutre".

Bien cordialement Alban Talbot (discuter) 26 novembre 2023 à 22:33 (CET)

Bonjour @Alban Talbot

Mes arguments sont :

1. Pas d'info dans le résumé introductif qui ne soit pas développé dans le corps de l'article.
2. Pas de modification qui ne fasse pas l'objet d'un consensus.

A ce jour, aucun des deux arguments n'est respecté.

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 27 novembre 2023 à 13:56 (CET)

Bonjour @GPZ Anonymous

Je vous remercie pour votre réponse.

Il me semble que les éléments que vous revoquez sont bien développés dans l'article et sont sourcés. Dans le cas contraire, pourriez-vous me dire ceux qui ne le seraient pas, s'il vous plaît ?

Concernant l'absence de consensus dont vous parlez, pourriez-vous me dire parmi les éléments que vous revoquez quels sont ceux qui posent problème ? Nous devrions ainsi parvenir à établir une version satisfaisante.

Bien cordialement Alban Talbot (discuter) 28 novembre 2023 à 11:51 (CET)

Bonjour @Alban Talbot

Ces éléments ne sont pas développés ou pas développés de la manière dont votre introduction le laisse entendre. Votre introduction, outre le fait d'amener des éléments non développés (le grand père cosaque), manque de nuances dans sa rédaction quant aux caractéristiques du régime à restaurer.

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 28 novembre 2023 à 12:48 (CET)

Bonjour @GPZ Anonymous,

L'article porte sur Reza Pahlavi et mentionner ses prises de positions récurrentes en faveur d'une restauration de la monarchie me semblent avoir toute sa place à la fois dans l'article comme dans l'introduction. Vous pouvez voir les références à ces ouvrages en bibliographie où ces prises de position sont répétées.

Quant au métier de son grand-pere, peut-etre secondaire en effet, c'est un fait historique bien documenté.

Cordialement Alban Talbot (discuter) 28 novembre 2023 à 14:19 (CET)

Bonjour @Alban Talbot.

La restauration de la monarchie n'est pas aussi monolithique que vous le laissez entendre. Il lui arrive de dire qu'il se voit avoir un rôle dans le futur de l'Iran, sans préciser lequel ni dans quel type de gouvernement. En gros l'article est nuancé. L'introduction que vous proposez ne l'est pas.

Quant au fait que le grand père soit cosaque, si c'est un fait historique bien documenté, ça ne l'est pas sur cet article de Wikipedia.

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 29 novembre 2023 à 13:15 (CET)

Bonjour @GPZ Anonymous,

Je ne suis pas certain de comprendre votre dernier commentaire. Remettez-vous en question le fait que Reza Pahlavi soit partisan d'une monarchie ? Le cas échéant, je ne saurai trop vous recommander la lecture de la bibliographie citée à la fin de l'article. L'article est nuancé et l'introduction gagnerait à rendre compte de ces nuances.

Bien cordialement Alban Talbot (discuter) 29 novembre 2023 à 14:05 (CET)

Bonjour @Alban Talbot

Dans cet article [1] de l'Express de 2023, il est beaucoup plus vague sur la monarchie et insiste plutôt sur une forme de démocratie à inventer. « Nous voulons établir un système méritocratique et démocratique, quelle que soit l’instance sur laquelle il repose. La question doit être étudiée ». GPZ Anonymous (discuter) 29 novembre 2023 à 15:23 (CET)