Discussion:Renaissance (parti politique monégasque)/LSV 22650

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Dans ce pays, rien ne va plus

14 novembre 2023 à 14:45:39 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 10 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66%). Pour notifier les participants : {{Notif|Groupir !|DarkVador79-UA|SenseiAC|HMa|Uchroniste 40|Kertraon|Ramsès Deux|Fanfwah|Bertrouf|Erik Bovin}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Groupir ! le 2023-09-16 04:01:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Dommage pour l'absence de consensus, mais la majorité s'est quand même prononcé en faveur de l'anecdote sous cette forme.). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Les candidats de Renaissance aux élections nationales monégasques de 2013 étaient tous des croupiers de casino.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par L'amateur d'aéroplanes le 27 avril 2020, et publiée le 27 juin 2020. [indice de similitude 5/10]:

• Le parti danois La Gauche est de droite.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 133 millisecondes)

Proposant : Groupir ! (discuter) 16 septembre 2023 à 04:01 (CEST)

Discussion :

• L'homonymie entre les partis rend l'anecdote assez drôle. Pourquoi pas... DarkVador ^{[Hello there !]} 16 septembre 2023 à 14:39 (CEST)

  Si le seul but de l'absence de précision du pays est de tromper délibérément les lecteurs sur le parti dont il est question (qui plus est en disant "le parti X" tout en sachant qu'il y a dans le monde au moins 5 partis ainsi nommés ou dont le nom est ainsi traduisible), ce sera sans moi. Il y a des sujets où c'est sans conséquence grave, mais sur un sujet politique (et ce quel que soit le bord), ce genre de tromperie me semble être une très mauvaise idée. À supposer que l'anecdote soit vraie (ce qui est plus que douteux, même pas mentionné dans la brève ébauche qu'est l'article en gras et donc a fortiori pas sourcé), ce n'est pas le jeu de mot sur le nom du parti qui devrait servir d'accroche, mais bien cette histoire de croupiers qui est censée être l'originalité du parti. Même si la surprise peut paraître un peu plus relative si on sait qu'on parle d'un parti monégasque, même à Monaco il n'y a pas 40 000 croupiers parmi les 40 000 habitants, donc la précision du pays ne me semblerait pas nuire à l'originalité du cas. SenseiAC (discuter) 17 septembre 2023 à 02:44 (CEST)

Affirmation fort douteuse qui sent bon l'extrapolation et absolument pas sourcée dans l'article (qui n'a d'ailleurs aucune source). Il faut trouver une autre approche. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 16 septembre 2023 à 19:11 (CEST)

• aucune source, même pas évoqué dans l'ébauche. Cordialement. Uchroniste ⁴⁰ 17 septembre 2023 à 19:14 (CEST)
•  : amusant. Bonjour Groupir !, DarkVador79-UA, SenseiAC, HMa et Uchroniste 40 : j'ai ajouté des sources, mais selon celles-ci c'est plutôt une liste qu'un vrai parti. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 18 septembre 2023 à 10:17 (CEST)

 Kertraon : Merci pour cet ajout que je tardais à faire ! C'est d'abord un nom de liste qui est devenu un nom de parti, le seul député élu conservant ce nom pour le groupe dont il est l'unique représentant. Peut-être qu'on peut mettre l'anecdote au passé vu que le parti semble éteint, puisqu'il n'a pas présenté de candidat aux élections suivantes. Ce parti a tout de même contribué à la décriminalisation de l'avortement à Monaco. — Groupir ! (discuter) 18 septembre 2023 à 15:56 (CEST)

On peut peut-être sauver l'anecdote en remplaçant « les membres » qui me semble insourçable par « les candidats présentés par », si le détail est exact. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 18 septembre 2023 à 20:41 (CEST)

• à coup sûr, car l'information date d'il y a dix ans, ce qui impose aussi de réécrire l'anecdote au passé. Et plutôt sur le fond.--Ramsès Deux (discuter) 1 octobre 2023 à 11:12 (CEST)
•  Groupir !, DarkVador79-UA, SenseiAC, HMa, Uchroniste 40, Kertraon et Ramsès Deux : tentative de synthèse pour aboutir au moins à quelque chose de certifiable, maintenant que c'est possible :  Les candidats de Renaissance aux élections nationales monégasques de 2013 étaient tous des croupiers de casino. Avec un petit sur le fond (illustration du « n'importe quoi » de certains noms de parti). --Fanfwah (discuter) 3 octobre 2023 à 10:15 (CEST)

  Va pour « les candidats » et le passé. Mais surtout pas pour « aux élections nationales monégasques de 2013 », ça perdrait tout le piquant de l'anecdote. — Groupir ! (discuter) 3 octobre 2023 à 10:36 (CEST)

  Ainsi formulé, je retire ma réserve à l'égard du sourçage. Et je passe pour le fond de à , sous réserve que cette nouvelle formulation soit conservée sans modification. Sinon, je revoterai en fonction de la nouvelle rédaction. Ramsès Deux (discuter) 3 octobre 2023 à 10:55 (CEST)

  Et euh  Les membres de la liste Renaissance de 2013 étaient tous des croupiers de casino ?

  Un peu de monacocentrisme, ça nous changerait. Et les obnubilés de l'Hexagone savent bien, ou sinon devraient être heureux d'apprendre, que le mouvement macroniste n'a pris ce nom qu'en 2022. --Fanfwah (discuter) 10 octobre 2023 à 08:08 (CEST)

   Fanfwah : La date constitue certes un élément de contexte. Ceci dit, je reste néanmoins favorable à ce qu'on mentionne explicitement Monaco. Je ne vois absolument pas l'intérêt ici de jouer aux devinettes sur le pays. SenseiAC (discuter) 11 octobre 2023 à 13:56 (CEST)

  Bah, l'intérêt des devinettes, en général, c'est de pousser au clic. Après, il y a le risque qu'au bout du clic, le lecteur soit déçu, ou pas. Là, je ne sais pas. Je passe mon tour . --Fanfwah (discuter) 12 octobre 2023 à 22:56 (CEST)

• OK, je monte ma version préférée. J'enlève les devinettes car on risque de laisser une ambiguïté qui la rendrait fausse . En l'état elle est sourcée et je peux certifier. _Bertrouf 9 novembre 2023 à 09:33 (CET)

  Sauf nouveaux avis négatifs, je pense que la version mise en place est un bon compromis et validable. Je fais un dernier tour de notifications pour vérifier que les avis négatifs ne l'emportent pas : Groupir ! (d · c · b), DarkVador79-UA (d · c · b), SenseiAC (d · c · b), Fanfwah (d · c · b), HMa (d · c · b), Ramsès Deux (d · c · b), Kertraon (d · c · b) et Uchroniste 40 (d · c · b) --EB (discuter) 11 novembre 2023 à 13:26 (CET)

  • Bon pour moi. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 11 novembre 2023 à 14:18 (CET)

    Intérêt toujours aussi limité, mais rédaction moins problématique. Je transforme mon avis négatif en . Ramsès Deux (discuter) 11 novembre 2023 à 14:29 (CET)

  • Le surplus de précisions effrite l'intérêt de l'anecdote ! Je propose un simple  Les candidats de Renaissance étaient tous des croupiers de casino. — Groupir ! (discuter) 12 novembre 2023 à 00:37 (CET)
    • Il y a un désaccord là-dessus. Pour ma part, je suis d'accord avec l'idée qu'on peut induire en erreur à vouloir faire trop percutant. Et la mention des élections monégasques renforce la surprise plutôt qu'elle ne l'évente. --EB (discuter) 13 novembre 2023 à 23:28 (CET)

 Groupir ! : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 15 novembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 14 novembre 2023 à 14:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 novembre 2023 à 13:02 (CET)

 Groupir ! : ton anecdote proposée le 2023-09-16 04:01:00 et acceptée le 2023-11-14 14:15:37 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 novembre 2023 à 13:03 (CET)