Discussion:Rachel Dolezal

"Formulation tendancieuse introduite récemment sous IP"

Bonjour Esprit Fugace . Diff #211180221 "introduit sous IP" n'est clairement pas un argument. En quoi cette formulation est-elle "tendancieuse" ? Elle me paraissait claire au contraire, et introduisait un lien vers le bon article (transracial). --Lewisiscrazy (discuter) 4 janvier 2024 à 18:37 (CET)

La formulation "une femme blanche connue pour s'être fait passer pendant des années pour une femme noire" est moins claire parce qu'elle essentialise la différence blanc/noir, comme si c'était un critère de classification naturel, alors que tout le monde est d'accord (depuis 50 ans, je pense) pour présenter la Race humaine comme une distinction sociale. --Lewisiscrazy (discuter) 4 janvier 2024 à 19:20 (CET)

@user:Lewisiscrazy Hello,

Je ne suis pas 100% satisfaite de la formulation actuelle non plus, mais la formulation "identité de race noire" me semble partiale : contrairement à identité de genre, la notion même d'identité de race n'a pas l'air d'être reconnue. La formulation reprenait des schémas qui correspondent généralement aux notions de transgenre et d'identité de genre, et j'ai l'impression que cette formulation était choisie pour récupérer le bénéfice de la reconnaissance institutionnelle dont bénéficie l'identité de genre. Est-ce que tu aurais une idée de reformulation médiane, peut-être ? La notion de "race humaine" est certes essentiellement sociale (suffit de voir le bazar que ça devient quand on essaie d'y accoler de la biologie ou de la génétique), mais l'idée que l'on puisse "changer de race", comme le montre justement l'article transracialisme, rencontre une opposition bien plus vive que l'idée que l'on puisse "changer de genre" (ou de sexe). Comme en témoignent également l'état de la loi dans les différents pays qui s'y intéressent : on peut légalement changer de sexe sur des documents d'identité, alors que "changer de race" a des sens très différents à l'état civil (non-sens en France puisqu'on n'enregistre pas la "race" supposée des gens, et important aux Etats-Unis puisque des conséquences légales peuvent en découler - que ce soit par des quotas ou autre). Esprit Fugace (discuter) 4 janvier 2024 à 20:24 (CET)

Hello. Je ne sais pas comment on "change de race" aux états unis, n'est-ce pas simplement déclaratif? J'espère que tu auras l'occasion de voir le formidable docu de Yolande Zauberman Classified People, qui parle des classifications de race en Afrique du Sud au début de l'apartheid. C'était bien administratif et totalement arbitraire (avec des gens de la même famille "classifiés" différemment). Perso, je trouve assez évident (et intriguant évidemment) le parallèle avec le changement de genre administratif, qui rencontre aussi une certaine opposition, on ne peut pas se le cacher! La difficulté supplémentaire par rapport au genre est qu'il n'y a pas de "mention de la race à l'état civil", ce qui fait que le "changement de race" est un concept qui peut paraitre abstrait. --Lewisiscrazy (discuter) 4 janvier 2024 à 20:34 (CET)

Intéressant et présentant beaucoup de POV différents sur la question : https://www.slate.fr/story/165422/transracialisme-etre-blanc-se-sentir-profondement-noir-ou-inversement-acceptation-transidentite-couleur-peau Mais j'avoue que je ne sais pas grand chose sur ce sujet. --Lewisiscrazy (discuter) 4 janvier 2024 à 20:49 (CET)

Bon, le RI actuel « une femme américaine blanche connue pour s'être fait passer pendant des années pour une femme noire, et qui s'identifie comme telle » est quand même problématique. Est ce qu'on pourrait écrire qu'elle se « définit comme transraciale (assignée blanche à la naissance mais ayant une identité de race noire), et a été accusée de mentir sur son identité » ? --Lewisiscrazy (discuter) 4 janvier 2024 à 21:01 (CET)

Peut-être pas formulé comme ça ? La reprise du vocabulaire utilisé d'habitude pour les questions de transidentité me semble litigieuse, notamment l'idée de "assignée blanche à la naissance". Quand elle s'affirmait métisse, elle prétendait que son père (blanc, qui se considère blanc, qui ne s'était probablement jamais posé la question de sa propre race) était afro-américain. L'identité de genre est individuelle, mais l'"identité de race", au moins aux Etats-Unis (tu as raison de souligner que la question est traitée de manière très différente dans d'autres pays et notamment l'Afrique du Sud), repose sur la famille (avec leurs vieilles règles absurdes sur la "goutte de sang" et ce genre de choses). Donc affirmer une identité de race a des implications sur les parents (à moins d'assumer le transracialisme), là où affirmer une identité de genre relève d'un ressenti personnel. On pourrait dire "née de parents blancs" plutôt que "assignée blanche à la naissance" ? Esprit Fugace (discuter) 4 janvier 2024 à 21:19 (CET)

Je suis d'accord avec "née de parents blancs", plutôt que "assignée", en effet. Et "d'avoir menti sur ses origines", plutôt que "sur son identité", alors.

La question "hérédité vs intimité" et la règle de l'unique goutte de sang sont mentionnées dans l'article de Slate que j'ai cité ci-dessus. --Lewisiscrazy (discuter) 4 janvier 2024 à 22:03 (CET)