Discussion:Ptolémée XV
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Texte de l'anecdote publiée :
- Le dernier pharaon égyptien (image) a été exécuté sur l’ordre du premier empereur romain, son frère adoptif.
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
Si je ne me trompe pas, cette page devrait s'appeler Ptolémée XV. -- Looxix 18 aoû 2003 à 21:46 (CEST)
Césarion est effectivement Ptolémée XV philopator philomator. Scribe51 7 sep 2004 à 14:33 (CEST)
- Pour Aoineko j'ai retiré tout ce qui concerne le sois disant assassinat des fils de cléopatre et de marc-antoine qui ne repose sur rien de précis selon mes sources. Par contre selon Appien et Pausanias les enfants du fameux couple sont élevés par Octavie la soeur d'octave (et elle même mère de deux filles avec Antoine (Antonia l'ainée et Antonia la jeune).C'est ce que j'ai indiqué d'ailleurs dans l'article sur Cléopâtre VII dont j'ai rédigé une part importante et personnage sur lequel j'ai fait d'abondantes recherches. Seul l'assassinat de Césarion semble averré encore que son existence à parfois été mise en doute sur certains historiens.Cela dit j'ai semble t-il fait une fausse manoeuvre dans la suppression et dans l'historique. je souhaiterais que ma modification soit rétablie mais après discussion si tu le souhaites Aoineko. j'attend ta réponse. Cordialement Lucas thierry 21 déc 2004 à 10:55 (CET)
- Je m'interrogeai juste sur le fait que tu es supprimer un passage sans donner de commentaire. Sur le fond, je ne peut pas répondre sans faire de recherches. Merci pour les précisions. A☮ineko ✍ 21 déc 2004 à 12:16 (CET)
- Oui en fait j'ai fais une erreur de manip et mon message de justification de la suppression a disparu. Sur le fond une solution de compromis serait d'indiquer que les deux autres fils de Cléopâtre sont élevés à rome par Octavie et disparaissent de l'histoire (la réalité est qu'on ignore ce qu'ils sont devenus mais absolument rien n'indique qu'Octave s'en soit débarassé, d'autant qu'il s'agit aussi des frères de ses propres nièces (lesquelles "sont mariées" dans sa propre famille). j'ai lu il y a quelque temps que le jumeau de Cléopâtre Séléné avait vécu en Maurétanie chez sa soeur et son mari bien plus tard. A vérifier Lucas thierry 21 déc 2004 à 18:33 (CET)
- Je m'interrogeai juste sur le fait que tu es supprimer un passage sans donner de commentaire. Sur le fond, je ne peut pas répondre sans faire de recherches. Merci pour les précisions. A☮ineko ✍ 21 déc 2004 à 12:16 (CET)
-47/-44[modifier le code]
- J' ai remis la date de -44 pour la naissance de Ptolémée XV car il s'agit d'une hypothèse retenue à l'heure actuelle. Ce faisant Césarion serait un fils posthume de César ce qui expliquerait son absence du testament de ce dernier.Thierry Lucas 26 août 2006 à 17:58 (CEST)
- En effet la stèle qui date sa naissance en 46 (elle aurait été créé en 45 pour son premier anniversaire) est probablement fausse et constituée par Cléôpatre elle-même pour laisser croire que César en était le père : selon la date de 44 acceptée par les historiens, Césarion ne peut pas être le fils de Jules César. En invoquant cette filiation Cléopâtre voulait mettre la pression sur César et sur Rome. Dire au début de l'article qu'il est probablement le fils de César me semble donc être une erreur puisque selon les récents travaux il ne l'est probablement pas.
--Bagpiper (d) 5 décembre 2011 à 13:30 (CET)
- Pas d'accord, si Césarion est né vers avril 44 (date que donne Cicéron dans une lettre à Atticus) il est probablement le fils de César assassiné en mars 44. Cette date est généralement acceptée par les historiens contemporains tels Pierre Cosme(Perrin, 2005) et Michel Chauveau . Avez vous des publications récentes affirmant le contraire cela serait intéressant de les inclure dans l'article Thierry Lucas (d) 5 décembre 2011 à 17:16 (CET)
Gouverne l'Egypte ??[modifier le code]
Comment Ptolémée XV peut-il gouverner l'Egypte avec sa mère, comme c'est indiqué, alorq qu'il n'était qu'un bébé ???
- tout simplement il est le roi associé au trone avec sa mère. Il est bien évident que roi en titre il ne gouverne pas réellement Thierry Lucas (d) 27 novembre 2007 à 15:49 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]
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Assassinat[modifier le code]
"Césarion est assassiné très jeune sur ordre d'Octave". De mémoire les sources contemporaines ne mentionnent pas l’assassinat de Césarion. C'est une hypothèse d'historien ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:252:63C0:79B5:E1D6:FE1:F29A (discuter), le 11 janvier 2022 à 02:00 (CET)