Discussion:Otto Abetz
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Bonjour.
J'ai besoin d'un avis sur un article Wikipédia que j'ai modifié concernant Otto Abetz. J'ai précisé sa peine ("travaux forcés" au lieu de "prison" , et aussi condamnation par un "tribunal militaire").
J'ai vu aussi que cette condamnation était due à son rôle dans la déportation des "juifs français"; la logique voudrait qu'il ait aussi joué un role dans la déportation des juifs étrangers raflés en France.
La formulation "juifs français et juifs de France" est de moi; est-elle satisfaisante?
Claude Le Duigou
- S'agissant de la déportation, il ne faut parler que des "Juifs de France". Certes les premières rafles, celles de 1941, visèrent les juifs étrangers, premiers "lâchés" par Vichy. Mais cette distinction disparut ensuite. D'autre part, dès 1940, nombre de personnes, y compris juives, naturalisées dans les années 1930, avait été déchues de leur naturalisation. Distinguer les victimes selon leur nationalité est donc indigne. MLL 16 janvier 2006 à 13:20 (CET)
OK, ça va mieux en le disant.
Le risque que je voyais était de pouvoir laisser sous-entendre que les juifs français n'étaient pas vraiment français...
Cordialement.
Claude Le Duigou
Liste Otto[modifier le code]
Quid de la Liste Otto ?
Pierre Laval[modifier le code]
Cela m'étonne que je ne puisse trouver ici ses relations, importantes, avec Pierre Laval. Je vais essayer de modifier, mais vaut-il le coup de changer de ce fait le plan de l'article ?
Décès[modifier le code]
"Il trouva la mort en 1958 dans un accident de voiture. Selon certaines rumeurs, cet accident serait plutôt un acte de vengeance lié aux activités d'Abetz durant la Seconde Guerre mondiale."
De quelles "rumeurs" parle t-on ? Quels travaux ou documents en attestent ? Je supprime cette mention.
--Saint-Eustache (d) 29 octobre 2009 à 14:25 (CET)
- Lire la page germanophone où il est écrit que la voiture dans lequel il trouva la mort lui fut offerte par un Français : Das Auto war ihm kurz zuvor von einem Franzosen geschenkt worden. Philippe Nusbaumer (discuter) 23 décembre 2014 à 23:16 (CET)
- Dommage que la Wikipedia allemande n'indique aucune source. En l'absence de sources, je préférerais ne rien dire. Marvoir (discuter) 24 décembre 2014 à 09:00 (CET)
- Il y a des sources écrites que l'on trouve sur Internet. Philippe Nusbaumer (discuter) 24 décembre 2014 à 09:58 (CET)
- Si vous trouvez des sources de qualité sur Internet, je n'aurai plus d'objections. Marvoir (discuter) 24 décembre 2014 à 11:25 (CET)
- Il y a des sources écrites que l'on trouve sur Internet. Philippe Nusbaumer (discuter) 24 décembre 2014 à 09:58 (CET)
- Dommage que la Wikipedia allemande n'indique aucune source. En l'absence de sources, je préférerais ne rien dire. Marvoir (discuter) 24 décembre 2014 à 09:00 (CET)
Roman de Dugain[modifier le code]
Marvoir, mentionner pêle-mêle des études historiques et un roman dans une bibliographie est une présentation à proscrire dans le cadre d'un article portant sur une personnalité historique, pour d'évidentes raisons méthodologiques.
Confronté à des cas similaires, il m'arrive fréquemment de scinder la section bibliographique en deux afin de distinguer littérature et études historiques. Cependant, dans le cas du roman Heureux comme Dieu en France de Dugain, le résumé ne me paraît pas indiquer un titre évoquant particulièrement Abetz de façon romancée. Mais je me trompe peut-être. Sauriez-vous me préciser la fréquence d'apparition de ce personnage là-dedans ? --Guise (discuter) 22 janvier 2017 à 17:51 (CET)
- Guise, je ne sais rien de ce livre, je me suis contenté de rappeler qu'on ne vire pas une partie d'article sans un mot d'explication. Si vous virez de nouveau ce titre avec l'explication "roman", je ne révoquerai plus. Marvoir (discuter) 22 janvier 2017 à 21:03 (CET)
- Pas de problème. Cordialement. --Guise (discuter) 22 janvier 2017 à 21:04 (CET)
retrait du qualificatif "pacifiste"[modifier le code]
Comment qualifier de "pacifiste" un homme condamné pour crime de guerre, et notamment pour son rôle dans la déportation des juifs de France vers les camps de la mort (cf wikipedia Otto Abetz)?
Ce terme choquant et plus qu'ambigu doit impérativement être retiré du titre et du reste de l'article, à moins bien sûr de vouloir faire l'apologie de la "solution finale".
Alain H
- Il était pacifiste à l'époque en question. Marvoir (discuter) 5 février 2017 à 17:54 (CET)
- Le Comité France-Allemagne à une mission pacifiste en ce qui concerne la relation entre la France et l'Allemagne. Cela ne préjuge pas des autres sujets, autre pays, ou idées relatives à la peine de mort. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.136.155.117 (discuter), le 18 juillet 2020 à 00:03
- Son rôle dans Nuit et brouillard n'est pas précisé.