Discussion:Nombre complexe (mathématiques élémentaires)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Nombre complexe (mathématiques élémentaires) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Nombre complexe (mathématiques élémentaires)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nombre complexe (mathématiques élémentaires)}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par DocteurCosmos

Raison : Avis dominant

Supprimer :

Nombre complexe (mathématiques élémentaires)

Proposé par : Kelemvor 12 octobre 2007 à 19:40 (CEST)

Doublon de nombre complexe. Mais vu la longueur de l'article, je vais commenter son contenu en détails :

• La confrontation entre une approche algébrique et une approche géométrique des nombres complexes présentée dans l'introduction est reprise et mieux présentée dans nombre complexe.
• Les différentes présentations des nombres complexes sont déjà développées dans l'article nombre complexe (lire la première partie).
• L'article nombre complexe (mathématiques élémentaires) véhicule l'idée selon laquelle les nombres complexes ont été introduits pour résoudre $x^{2}+1=0$. En réalité, les mathématiciens cherchaient à trouver une expression des racines d'un polynôme du troisième degré. A remarquer que la partie Histoire manque dans l'article Nombre complexe.
• L'article nombre complexe (mathématiques élémentaires) se perd dans les formules à répition et ne va pas à l'essentiel (le rôle de première importance jouée par les nombres complexes dans les différents domaines des mathématiques mais aussi dans leurs applications).
• La résolution des équations polynômiales est déjà traitée dans les articles consacrés.

Remarquer que l'article Nombre complexe nécessiterait une refonte... Kelemvor 12 octobre 2007 à 19:50 (CEST)

Discussions

Comme je l'ai dit, la qualité des articles n'est pas discuttées ici, mais l'interet du projet. Tu peux corriger les erreurs.--Bobosismo 13 octobre 2007 à 06:18 (CEST)

Je pense, Kelemvor, que tu n'emploies pas les bons arguments. Ce n'est pas parce qu'un article comporte des erreurs et des imprécisions qu'il est bon à supprimer. Erreurs et imprécisions se corrigent. La question de fond est

la notion de complexe nécessite-t-elle deux approches : une élémentaire et l'autre plus complète ou bien peut-on faire cohabiter les deux approches dans le même article sans lasser le spécialiste ou décourager le non expert. ?

Pour de nombreux articles, je pense que l'on peut faire cohabiter les deux approches. Pour d'autres, la tâche me parait insurmontable et nécessite deux articles. Concernant celui sur les complexes, mon avis est partagé. L'article sur nombre complexe nécessite selon toi une refonte. Pour l'instant, je le trouve un peu élevé d'entrée de jeu (introduction peu abordable) mais il reste quand même à peu près lisible dans sa première partie. Si la refonte consiste à élever le niveau, il va devenir inaccessible pour le profane et l'article complexe (mathématiques élémentaires) deviendra nécessaire. Je signale que déjà, l'article Nombre complexe est d'une longueur non négligeable. HB 13 octobre 2007 à 09:51 (CEST)

Hum, les gens qui votent "doublon" n'ont pas comparé les deux articles. L'article Nombre complexe (mathématiques élémentaires) présente les règles de calcul, ce qui n'est pas le cas de nombre complexe. J'ai tenté d'opérer une fusion et un transfert vers l'article de Wikibook. —MACROECO ^{me parler} 17 octobre 2007 à 18:46 (CEST)

Je ne vois pas où l'article véhiculerait l'idée que les nombres complexes ont été introduit pour résoudre x² +1 = 0, et d'ailleurs ce n'est pas si contradictoire au fond avec l'introduction pour la résolution des équation de degré 3 (heureusement que l'on n'introduit plus les nombres complexes comme à l'époque de Tartaglia !). Je n'ai parcouru que superficiellement les deux articles. L'approche géométrique manque dans l' "élémentaire", le second se situe à un autre niveau dès l'entrée ... Le fait que certains trouvent l'article élémentaire plus lisible semble suffisant pour au moins repousser la suppression. Cas d'école me semble-t-il, je ne vois pas comment s'en sortir sans deux articles (introduction aux nombres complexes, plutôt que le suffixe mathématiques élémentaires ?). Proz 20 octobre 2007 à 14:11 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. #  Conserver j'ai pris du temps pour regarder et comparer les deux articles. A mon avis, la compréhension de Nombre complexe est inaccessible à 99% des lecteurs. Au contraire de Nombre complexe (mathématiques élémentaires) qui est améliorable, mais dont le souci de vulgarisation fait que c'est "l'article à lire". Bref s'il faut en supprimer un, autant commencer par celui qui est inaccessible aux être humains normaux --Ofol ^{(moi . ✉)} 13 octobre 2007 à 00:05 (CEST)
2.  Conserver voir le premier article proposé --Bobosismo 13 octobre 2007 à 06:16 (CEST)
3. Conserver. HB 13 octobre 2007 à 09:51 (CEST)

    Conserver Le proposant a envie de supprimer tout le projet, sans l'annoncer. Je suis contre. —MACROECO ^{me parler} 14 octobre 2007 à 00:18 (CEST)

   Une PàS par article du projet... il te faut quoi de plus comme annonce ? PieRRoMaN 14 octobre 2007 à 01:22 (CEST)

   Je veux une PàS globale —MACROECO ^{me parler} 14 octobre 2007 à 13:19 (CEST)

   Oui mais si on fait une page globale nous risquons de nous heurter à une coalition disparate et se retrouver à juger de façon globale des articles de qualité assez disparates. L'approche au cas par cas me semble beaucoup plus réaliste et pragmatique même si un peu longue. --pixeltoo⇪員:: 14 octobre 2007 à 23:02 (CEST)

   C'est malhonnête. Vous mettez en avant les défauts de chaque article, alors que vos vrais motifs de suppression sont l'élimination totale de la catégorie:mathématiques élémentaires. J'ai donc lancé une PàS globale : Discussion catégorie:Mathématiques élémentaires/Suppression. —MACROECO ^{me parler} 15 octobre 2007 à 00:14 (CEST)

4.  Conserver, et réfléchir, cf. discussion. Proz 20 octobre 2007 à 14:12 (CEST)

Supprimer

# Supprimer doublon --pixeltoo⇪員 12 octobre 2007 à 20:49 (CEST)

1.  Supprimer doublon Lev D. Bronstein me parler 13 octobre 2007 à 01:16 (CEST)
2.  Supprimer en fusionnant avec Nombre complexe ; tout article, quel que soit le sujet, devrait contenir une approche simplifiée pour les profanes, le but étant d'aller du plus simple et du plus général au plus complexe (sans jeu de mots...). PieRRoMaN 13 octobre 2007 à 13:13 (CEST)
3.  Supprimer idem ci-dessus. dommage que le projet math soit pour un vote au cas par cas (selon kelemvor).--Anatole Coralien 13 octobre 2007 à 13:17 (CEST)
4.  Supprimer doublon Stephane.dohet 14 octobre 2007 à 10:27 (CEST)
5.  Supprimer Après examen sommaire des deux articles sur le sujet, ce qui est dans Nombre complexe (mathématiques élémentaires) mais non dans Nombre complexe ne me semble pas compatible avec ce que _je_ comprends du principe fondateur obscur « Wikipédia est une encyclopédie », dont nos amis anglophones (mais de façon intéressante pas :fr) ont tiré dans leur en:What_Wikipedia_is_not le corollaire suivant « The purpose of Wikipedia is to present facts, not to teach subject matter. It is not appropriate to create or edit articles which read as textbooks (...) » ce qui me semble précisément la philosophie de l'article proposé à la suppression ici. Touriste ✉ 24 octobre 2007 à 11:24 (CEST)
6.  Supprimer Maintenant que j'ai intégré dans Nombres complexes ce qui était intégrable –MACROECO [ hum hum ] 24 octobre 2007 à 22:13 (CEST)

Neutre

1.  Neutreaprès réflexion l'article principale Nombre complexe est assez illisible par rapport à en:. --pixeltoo⇪員:: 14 octobre 2007 à 02:32 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :