Discussion:Neurone miroir

Objectivité

La totalité de cet article consiste à réfuter cette découverte scientifique.

Violence

(copie du message "neurone miroir" laissé à ma page de discussion, et réponse)

"Salut,

Je trouve que ta contribution est un raccourci un peu rapide lorsque tu affirme que sous prétexte que notre rythme cardiaque augmente lorsque l'on est témoin d'une scène violente (que ce soit dans la "vraie vie" ou non car ce n'est pas précisé), il faille interdire les mêmes scènes au cinéma et à la télévision.

De plus, employer le terme soumission lorsque l'on regarde la télévision ou un film est non neutre car tu orientes le lecteur.

Pour finir, j'ai du mal à voir le rapport avec les neurones miroirs et l'empathie. Sanao (d) 15 décembre 2008 à 21:10 (CET)"

tu peux t'informer en consultant le dossier de référence que j'ai cité. Salutations Crocy (d) 16 décembre 2008 à 14:10 (CET)

Effet miroir

(réponse développée à l'intervention de Sanao, ci-dessus intitulée "violence")

• "Avec un téléscope assez puissant, on pourrait voir son cul" (proverbe chinois, que je n'ai pas vérifié la source, ni testé le réalisme de manière scientifique)

Pour vous répondre, Sanao, le reportage télévisé mentionné dans l'article présente les observations recueillies sur un cobaye regardant un film. Pour connaître les effets de la soumission répétée à des scènes de cruauté réelles, je vous renvoie aux expériences hélas conduites par les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale. Les résultats, rapportés par certains rescapés, parfois obligés de se livrer eux-mêmes aux actes de barbarie sur lesquel vous demandez froidement des précisions, sous couvert de démarche scientifique, ne contredisent en rien les résultats présentés par "Planète" : la vue de la violence agresse effectivement notre sensibilité. Votre souci de précision étant peut-être mieux satisfait, souffrez maintenant que j'oriente le lecteur vers des pensées plus édifiantes : Crocy (d) 17 décembre 2008 à 10:59 (CET)

"souffrez maintenant que j'oriente le lecteur vers des pensées plus édifiantes" ne me semble être ni l'objet de, ni souhaitable dans, wikipédia. Denispir (d) 31 mai 2013 à 12:40 (CEST)

Echange salutaire

Vous aviez raison sur au moins un point, Sanao : je crois bien que c'est là où jamais qu'il fallait parler de "sympathie" - et non d'empathie comme je l'ai fait dans le mouvement  ; comme quoi tout le monde peut "ajouter à la confusion ambiante de manière fortuite" (précisions sur ce phénomène [[1]]). Merci de votre intervention, sans laquelle j'aurais laissé cette grossière erreur. Crocy (d) 17 décembre 2008 à 11:24 (CET)

Je ne vois pas le rapport entre la sympathie et les neurones miroirs. Les neurones miroirs sont essentiels pour l'empathie et l'imitation (donc l'apprentissage) et est donc à ce titre très important chez un animal social tel que l'Homme.

Le fait de réagir à un évènement violent n'a selon moi aucun rapport avec les neurones miroirs, mais plutôt le complexe amygdalien. Ce débat sur les effets des scènes violentes à la télévision/cinéma (et leur interdiction ou du moins règlementation) a plus sa place sur l'article violence ou un article plus spécifique. D'ailleurs il existe un article sur la version anglaise de Wikipédia Sanao (d) 17 décembre 2008 à 13:42 (CET)

OK. Je repars à zéro.

• Mon raisonnement procède en trois temps. Dites-moi où j'ai fait fausse route. 1°) j'ai pris pour vrai ce que je lis dans l'article : En neurosciences cognitives, ces neurones miroirs sont censés jouer un rôle dans des capacités cognitives liées à la vie sociale notamment à travers l'empathie, mais également pour l'apprentissage avec la capacité d'imitation. 2°) j'ai établi une analogie entre cette situation et la situation rencontrée en formation : la notion de sympathie est systématiquement ignorée au profit de la notion d'empathie. 3°) j'ai argumenté avec vous, et il vous semble que le paragraphe de mon cru ; n'ait pas sa place ici ; puisse concerner un autre article comme "violence".
• En conclusion, sauf changement de votre part au vu des précisions 1, 2, 3, je voudrais savoir à quoi se rapporte le neurone formel ? finalement : est-ce que cela touche par exemple l'acquisition plus ou moins effective, comme en tai chi chuan, à reproduire une séquence de mouvements symétriques, à partir de l'apprentissage en lenteur de leur séquence d'un premier côté ? Crocy (d) 17 décembre 2008 à 17:07 (CET)
• Dans tous les cas, je vous fais également observer que je n'envisage de me placer sur le plan moral (il faut faire ceci, ne pas faire cela, etc) qu'à partir du fait que j'ai cité, à positionner de manière pertinente, ici ou ailleurs. Et à cet égard, la piste que vous citez (amygdale du cerveau) semble effectivement un candidat intéressant. Mais je voudrais comprendre en quoi elle ne conerne pas le neurone miroir Crocy (d) 17 décembre 2008 à 17:19 (CET)

Visiblement Kndiaye (d · c · b) a développé l'article en supprimant ton passage que je trouvais mal placé. A moins que tu ne sois pas d'accord, il n'y a donc plus de problème.

Par contre, je pense qu'il serait intéressant de créer un article sur la violence dans les médias. Si tu as des sources sur le sujet, n'hésites pas.

Concernant le fait que ta contribution était selon moi mal placé venait du fait que les neurones miroirs n'ont visiblement rien à voir avec les émotions. Et se baser sur des analogies et un raisonnement personnel n'est pas une bonne façon de faire lorsque l'on contribue à Wikipédia. Sanao (d) 18 décembre 2008 à 13:55 (CET)

autres situations d'activation

Bonjour,

Je voudrais savoir si, en dehors des situations ci-dessous :

• sa propre vie psychique
• perception d'autrui présent

les neurones miroirs s'activent lors de celles-ci :

• souvenir
• imagination
• art ("projection" via un roman, film, ou autre oeuvre d'art)
• rêve

Y a-t-il des sources sur le sujet ? Si oui, il me paraît important de l'introduire dans l'article, c'est même fondamental ! (Si c'est le cas, on a là un des fondements "organiques" de la culture au sens le plus large.) (Note : l'article anglophone, quoique bien plus gros, ne dit pas grand-chose de plus.)

Merci Denispir (d) 31 mai 2013 à 12:34 (CEST)

autres événements organiques

D'autre part, je voudrais savoir à quels autres systèmes ou processus organiques l'activation des neurones miroirs peut être corrélée. Un peu comme les diverses émotions sont corrélées à tout un tas d'événements organiques, pas que le cerveau... y en a marre du réductionnisme cerveau / système nerveux !

Même remarque au sujet d'incorporer ces infoes dans l'article...

Merci Denispir (d) 31 mai 2013 à 12:36 (CEST)