Discussion:Minijupe

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Messages de Lucien David Langman

Message 1

La mini jupe a été créée par la maison Jean Raymond Maître Tailleur Couturier à Paris au 31 boulevard Bonne Nouvelle Paris 2ème. Les frères Raymond et Lucien LANGMAN sont de même les créateurs du patte d'éléphant et du style dit Kennedy à épaules pagodes. On leur doit aussi le costume féminin et de même version le smocking féminin. Lucien le créateur a eu pour élève Jean Paul Gaultier qui apportera le modèle Jean Raymond chez Yves Saint Laurent lorsqu'il intégrera la Maison. Madame kent qui ne débuta que quelques années après la vente de prêt à porter branché (négoce au détail) a repris avec succès l'esprit des frères Jean Raymond. Lucien David LANGMAN Président Compagnie Nationale des Experts MCTH Président Filières Conseils & Luxe Mode Maison au CIEC president@expert-mcth.fr

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 81.64.150.165 (discuter) 20 février 2015 10:23 (CET)

https://www.pinterest.fr/luciendavidl/jean-raymond-david-ray/

Message 2

Cet article est globalement faux. La mini jupe a été créée par la maison Jean Raymond Maître Tailleur Couturier à Paris au 31 boulevard Bonne Nouvelle Paris 2ème. Les frères Raymond et Lucien LANGMAN sont de même les créateurs du patte d'éléphant et du style dit Kennedy à épaules pagodes. On leur doit aussi le costume féminin et de même version le smocking féminin. Lucien le créateur a eu pour élève Jean Paul Gaultier qui apportera le modèle Jean Raymond chez Yves Saint Laurent lorsqu'il intégrera la Maison.

Madame kent qui ne débuta que quelques années après la vente de prêt à porter branché (négoce au détail) a repris avec succès l'esprit des frères Jean Raymond.

Lucien David LANGMAN Expert Technico-Juridique – Expert Technique et Scientifique Président de la Compagnie Nationale des Experts M.C.T.H. Membre de l’Institut des Hautes Etudes sur la Justice Membre du Collège Européen de Résolution des Conflits Médiateur Arbitre à l’Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle Vice-Président du C.I.E.C. – Président Groupe du Mode-Textile-Cuir-Habillement

1, avenue de Friedland F-75008 PARIS T. (33) 01 45 62 33 69 F. (33) 01 42 56 36 30 P. (33) 06 07 22 98 67 E-Mail : ld.langman@langman.net http://www.expert-mcth.fr/

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 85.170.250.152 (discuter) 29 juin 2014 à 00:23 (CET)

Message 3

Qui a rédigé ce document. Il est plein d'erreur.Madame Quent dans les premières années des années 60 ne vendait pas encore de jupes. La boutique ouverte fut un petit magasin de nouveauté fourre tout de nouveauté. Elle ne fabriquait rien. La mini jupe fut créée en France à Paris par les frères Jean Raymond (Lucien et Raymond LANGMAN.En effet ce fut la mini jupe Jean Raymond achetée à Saint Tropez dont s'inspira Madame Kent.Rentré à Londres elle fit recopier le modèle Jean Raymond pour le proposer dans sa petite boutique. Ce fut un grand succès. En France l'un des premier a copier la mini jupe des frères LANGMAN fut Gudule à Saint Germain des Près.

--81.64.150.165 (discuter) 20 février 2015 à 09:15 (CET)

Lucien David LANGMAN Président de la Compagnie Nationale des Experts MCTH Président Filières Conseils & Luxe Mode Maison au CIEC 20/02/2015 presidence@expert-mcth.fr

Bonjour

Quent^[Qui ?], Kent^[Qui ?] ?

Tout ce que vous avancez n'est en rien corroboré par des sources notables. Lisez WP:CVS et WP:V avant toutes choses et avant de modifier l'article en ce sens. Merci. --Arroser (râler ?) 20 février 2015 à 11:27 (CET)

Message 4 : Mary QUANT n'a pas inventé la Mini-jupe mais en a fait le succès.

Erreur de date concernant l'arrivée de Mary QUANT sur le marché du vêtement. La petite boutique londonienne était une échoppe de nouveauté et accessoires dans les années 60. Suite à un voyage sur la côte d'Azur celle-ci fit dans une boutique de Saint Tropez shopping en y achetant 2 ou 3 mini-jupes créées par les créateurs Maîtres Tailleurs les frères JEAN RAYMOND. Rentrée à Londres elle reproduit le modèle qu'elle propose fin des années 1960 début des années 70 dans sa petite boutique dans laquelle elle avait commencé à vendre au détail des produits choisis de prêt à porter.

L'on doit aux frères Jean Raymond entre autre la mini-jupe, le patte d'éléphant, le style américain dit Kennedy ou Pagode, jupes et pantalons taille haute.

Lucien David LANGMAN Président de la Compagnie Nationale des Experts MCTH.--85.170.251.163 (discuter) 4 juillet 2015 à 21:40 (CEST) Expert Haute Couture et Filières Luxe. LINKEDIN [ www.expert-mcth.fr|Compagnie Nationale des Experts MCTH]

Message 5

La minijupe a été créée par Lucien LANGMAN Maître Tailleur JEAN RAYMOND en 1962. Mary QUANT a fait l'acquisition de 2 minijupes JEAN RAYMOND à la Boutique des Arts à Saint Tropez et les a copié. Nous dirions aujourd'hui contrefaites. Mary KANT n'était pas encore sur le marché à cette date.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.216.19.246 (discuter) 23 juillet 2017 14:11 (CEST)

Sur Wikipédia, on ne peut remplacer des informations sourcées par d'autres non sourcées. Vous pouvez modifier l'article à condition d'apporter les références vers les sources qui étayent cette réécriture. d—n—f (discuter) 23 juillet 2017 à 19:43 (CEST)

Message 6 : Mini jupe

Votre article est faux en l'état — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 213.245.25.165 (discuter) 21 octobre 2017 21:56 (CEST)

https://www.pinterest.fr/luciendavidl/jean-raymond-david-ray/ https://www.pinterest.fr/luciendavidl/jean-raymond-david-ray/

Message 7 : Minijupe et Pattes d'éléphant

https://www.pinterest.fr/luciendavidl/jean-raymond-david-ray/

Raymond et Lucien David LANGMAN Créateurs Maîtres Tailleurs Couturiers Stylistes JEAN RAYMOND inventeur du Style Yéyé, de la minijupe, du patte d’éléphant, des tailles hautes, du style Kennedy dit épaules pagodes ou américaines....

Certains attribuent à l'Anglaise Mary Quant à tort puisque celle-ci fut une simple cliente faisant son shopping en France ou comme l'on dit plus simplement faisant son marché afin de récolter quelques idées.

La minijupe a été créée par Lucien Langman, Maître Tailleur de la maison Jean Raymond, en 1960. Mary QUANT la britannique a fait l'acquisition de 2 minijupes Jean Raymond à la Boutique des Arts à Saint Tropez et les a recopiées, nous dirions aujourd'hui contrefaites et en fit un succès à l'international.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 213.245.25.165 (discuter) 15 décembre 2017 à 22:15 CET

Merci de votre message mais vous revenez régulièrement pour recopier la même chose. Je vous recommande vivement de lire notre réponse ci-dessus. Je ne doute pas de votre sincérité, mais là n'est pas le sujet. Dans l'attente des informations requises pour que l'on puisse modifier l'article, bien cordialement. AntonyB (discuter) 15 décembre 2017 à 22:48 (CET)

Message 8

Année 1960 JEAN RAYMOND Créateur Styliste avec son actif Mini, Mini Robe, Mini Jupe, Patte d'éléphant, YéYés, épaules Pagodes au Féminin et au Masculin. Au studio Raymond et Lucien David LANGMAN Maitres Tailleurs Couturiers. La Grande Bretagne copiera, suivra….. https://www.pinterest.fr/luciendavi…/jean-raymond-david-ray/ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 213.245.25.165 (discuter), le 6 janvier 2018 à 22:13 (CET)

En réponse à Lucien David Langman

Bonjour monsieur. La fr.wikipédia est une encyclopédie, ce qui signifie — par définition — que chacun de ses articles fait la synthèse des informations déjà publiées sur un sujet donné. Chacun a toute liberté pour ajouter une information, à partir du moment où il indique la référence de ce que l'on appelle la « source » : l'origine de l'information qu'il ajoute (en affreux jargon wikipédien, on dit « sourcer »).

L'une des règles essentielles, « règle » — donc obligatoire — dispose que « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent vérifier qu'elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. »

J'ai bien noté que depuis plusieurs années vous intervenez dans de nombreux forums et blogs relatifs au port de la minijupe pour ajouter le même texte « Mary Quant a fait l’acquisition de deux minijupes Jean Raymond à la Boutique des Arts à Saint-Tropez » (voir ici, ou encore ici, là ou encore là). Je n'ai aucun avis sur ce point et je suis tout prêt à vous suivre. Mais ici nous sommes dans une encyclopédie et pas dans un blog.

Votre remarque montre que vous ne vérifiez pas les dates de vos parutions mentionnant les faiseurs anglais des années 60. La mode anglaise copiant celle de France à virer à partir de 1965 !! En recalant les parutions de Mme Quant vous pourrez facilement recadrer aux bonnes dates ou supprimer marqué(e) comme violant le droit d'auteur les erreurs flagrantes. LDL --Luxmoda (discuter) 7 février 2018 à 15:07 (CET)

En conclusion, aucun problème pour corriger, amender, améliorer cet article à condition que vous donniez les références des ouvrages, articles, documents... où ce que vous écrivez a été publié. Il me semble donc inutile que tous les six mois, vous reveniez ici pour répéter la même chose, si vous n'apportez pas les références à ces publications. Cordialement. AntonyB (discuter) 21 octobre 2017 à 22:58 (CEST)

https://www.pinterest.fr/luciendavidl/jean-raymond-david-ray/

@ AntonyB : pour avoir consulté nombre d'ouvrages sur la mode, dont certains incontestables de par leurs auteurs faisant référence, je pense qu'il va être difficile d'aller à l'encontre de ce qui est écrit de multiples fois dans plusieurs livres. Rappelons que Wikipédia n'écrit pas la vérité mais bien une vérité ; je cite et personne n'ira à l'encontre de ce point : « Par exemple dans un article d'histoire, ou sur un aspect historique, c'est l'avis des historiens à la compétence reconnue sur le sujet qui doit être exposé. » Et ce, même si ils se trompent, ces historiens auront toujours plus de poids que toute autre source. Pour l'anecdote, j'ai eu une unique fois ce cas (une erreur maintes fois répétée à propos d'un couturier) et j'ai trouvé une source incontestable pour démontrer le contraire. Mais ça devient là compliqué et rare, la notion de qualité et hiérarchie des sources étant difficile à établir sans être parfaitement au fait du domaine concerné. Amicalement, --Arroser (râler ?) 22 octobre 2017 à 22:53 (CEST)

Bonjour Arroser Merci de ton commentaire. Je te sais très compétent dans le domaine, ce que je ne suis pas. Ce sujet n'est pas ma spécialité mais j'ai pris plaisir d'abord à aider une wikipédienne à participer à sa rédaction puis ensuite à essayer de comprendre pourquoi ce monsieur (contre lequel je n'ai rien, bien sûr) dépense une grande énergie sur tous les forums et blogs liés à la mode pour écrire la même phrase, à savoir que c'est lui qui a inventé la minijupe. Et pourtant, en tant que président de la Compagnie nationale des experts technico-juridiques MCTH, il doit avoir bcp de travail.

J'ai fait moi-même bcp de recherches et à chaque fois que je vais dans une bibliothèque, je consulte les livres de mode, au cas où je trouverais quelque chose. Mais je n'ai toujours rien trouvé ... et pourtant cette histoire date de 1962, il y a 55 ans ! Donc je me disais que depuis 55 ans on devrait bien trouver quelque part le nom de ce monsieur. Mais rien ... Bien cordialement. AntonyB (discuter) 22 octobre 2017 à 23:25 (CEST)

Cher Monsieur comme vous le soulignez je suis très occupé et guère de temps pour faire de la représentation. Vos contacts sur le sujet semblent manquer de compétences sur le sujet n'étant pas au fait de l'art et de son historique. Il ne m'a jamais été transmis de la part de nos organismes professionnels la moindre demande concernant vos questionnements dont bien entendu ils m'auraient transmis étant soit administrateur, soit l'un des référents. Les ouvrages de mode ne relatent quasi point de ceux qui agissaient alors les relations publiques étaient quasi inexistantes pour ces grands faiseurs. L'anglaise alors modiste et fripière ne fabriquait point et ne vendait pas d'habillement de prêt à porter.... sa seconde vie commence milieu 60 vers 65/66 .... jeter pour information pour avoir une idée de nos travaux sur Pinterest qui sera complété au mieux. https://www.pinterest.fr/luciendavi…/jean-raymond-david-ray/

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 213.245.25.165 (discuter) 6 janvier 2018 à 22h25 (CEST) AntonyB : pour info puisque cette réponse semble lui être adressée.

Bonjour. Merci pour votre message. Comme indiqué plus haut, je ne mets pas en cause votre bonne foi, je cherche uniquement à lire des sources indépendantes de votre maison de couture, m'informant que vous êtes l'inventeur de la minijupe. Je viens de consulter la page Pinterest que vous nous signalez. J'y ai vu beaucoup de photos, notamment celles de vos publicités vantant vos mérites, ce qui est très bien pour votre renommée, mais je n'y ai vu aucune des informations nécessaires pour modifier un article d'une encyclopédie sérieuse qui repose uniquement — comme son nom l'indique (c'est une encyclopédie — sur la synthèse des informations produites à un instant donné sur un sujet donné. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 janvier 2018 à 23:12 (CET)

Le Monsieur est « très occupé » et envoie valser les principes de Wikipédia qui reposent sur le sourçage des infos écrites par des spécialistes : on va donc gentiment lui conseiller de créer son encyclopédie de son côté, où il pourra faire prévaloir ses opinions personnelles sur celles des historiens de la mode. Celette (discuter) 8 janvier 2018 à 00:54 (CET)

Je vous remercie pour vos appréciations surtout le Monsieur est "très accupé" ce qui est vrai sous 2 angles le premier problèmes importants de santé familiaux, le second en tant en effet de responsabilité dans différents organismes professionnels de branche en mode couture habillement métiers d'art et sous mon autre spécialité la Propriété Intellectuelle PI en tant que référent dont dans la création des espaces Copyright anti-contrefaçon. Dans les années 50/60/70 il n'était pas coutumier de publier le temps passé à l'oeuvre en nos secteurs inclus dans la classification des métiers d'art et d'artisan d'art n'en laissait pas la place. Il est temps nous semble t'il de tenter de remettre les bons pions à la place qui sont la leur. Etant question de Pinterest puisque vous y passez il vous sera aisé de consulter avec attention comme vous semblez savoir le faire toutes ses publications. Vous constaterez que jusqu'en 65/66 BAZAAR petit magasin de détail présente d'abord fripes et tissus puis du prêt à porter très classiques et en long comme l'était le marché anglais Puis l'Angleterre qui faisait les Grands Boulevards à Paris et pour les plus snobs Saint Tropez petit village d'alors se faisaient vêtir en France. C'est ainsi que la mode française s'exporta au Royaume Uni. Vous pourrez ainsi suivre ce suivisme, ce parasitage, ce pirative qui permis aux anglaises et anglais en 2/3 saisons de faire un virage impressionnant passant d'une mode classique, puritaine à un style plus vivant, plus léger, plus court. Jean raymond était en ces temps là chef de file en la matière ayant bousculé les codes. Pour le Mini (jupe et robe) bien entendu nous avons été suivi d'abord ici à Paris en premier par un magasin de Saint Germain des Près GUDULE, par un ami couturier que vous connaissez certainement un couturier de grand talent JEAN BOUQUIN couturier de Brigitte BARDOT, puis par YSL (par mon élève JPG), puis par Courrèges tous talentueux ..... seulement alors la Grande Bretagne se réveilla. Je suis navré de vous avoir irrité mais trop souvent aujourd'hui n'est pas faite la transmission tant sur ce sui fut et est mais aussi pour les savoirs et tours de main. Je reste à votre disposition sachant qu'effectivement je suis en décalage entre mes interventions ici ce qui représente retards et blancs cela conjugué à un suivi professionnel dont je ne peux ne pas faire. Avec mes voeux les meilleurs pour cette année nouvelle et mes compliments les meilleurs — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Luxmoda (discuter), le 26 janvier 2018 à 22:01 (CET)

J'aimerais légitimement connaître les motifs répétés de suppression de nos parutions surtout lorsque vous indiquez ""a été marqué(e) comme violant le droit d'auteur. Wikimedia Commons"" ce qui est accusatoire et insultant donc contraire à la loi puisque pointant un délit dont vous ne pouvez user.

De plus nous sommes les créateurs de ces modèles ce qui signifie clairement être détenteurs des droits d'auteur. Nous sommes donc à même d'apprécier. Pour votre information je suis spécialiste en propriété intellectuelle et industrielle.

Je reste bien entendu à votre disposition et vous prie d'excuser mes retards à prendre connaissance de vos messages ne pouvant pour des raisons importantes dévorant nos possibilités, consacrer actuellement à nos échanges le temps utile à comprendre et pouvoir réellement échanger avec vous.

Je reste à votre disposition, et vous prie d'accepter mes compliments les meilleurs. Lucien David LANGMAN (Jean Raymond) --Luxmoda (discuter) 7 février 2018 à 15:07 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 mars 2018 à 17:47, sans bot flag)

Article à rectifier

Cet article me paraît bien mensonger. Les vrais érudits savent très bien que la mini-jupe n'a pas été inventé par Mary Quant, mais par un Japonais : le grand styliste Haraduku Takamate. 93.174.145.106 (discuter) 1 décembre 2023 à 14:12 (CET)