Discussion:Mazdéisme

Définition du Mazdéisme

Le mazdéisme est la religion polythéiste des indo-européens de l'Iran du 2ème millénaire au premier millénaire avant J.C...

C'est faux tout simplement : Mazdéisme = religion d'Ahura Mazda = Zoroastrisme.

Avant la réforme de Zarathustra (s'il a existé) on ne sait pas grand chose sur la forme de la religion pratiquée par les indo-européens d'Iran, sinon que ça ressemble assez à la religion védique de l'Inde voisine.

Voilà ce que j'ai copié-collé sur Universalis :

Mazdéisme

Terme qui est probablement le plus adéquat pour désigner la religion traditionnelle de l'Iran ancien, puisqu'il fait référence au nom que les fidèles donnent à leur dieu : Ahura Mazdâ (le Seigneur Sage). La profession de foi (fravarânê) que ceux-ci récitent chaque jour contient d'ailleurs les mots mazdâyasmo ahmi (« Je voue mon culte à Mazdâ »). Il est vrai que la même prière ajoute zarathushtrish (« Je suis un disciple de Zarathushtra (Zoroastre) »). C'est pourquoi l'on préfère parfois parler de zoroastrisme (comme on dit christianisme ou bouddhisme), précision qui eut sans doute son importance à l'époque sassanide (entre le iiie et le viie s.) lorsque plusieurs hérésies mirent en péril le mazdéisme orthodoxe ; elle indiquait alors que le croyant adorait Dieu selon l'enseignement de son prophète Zarathushtra. On peut donc sans dommage parler de mazdéisme lorsque l'on se réfère à la religion traditionnelle de l'Iran telle qu'elle se présente dans l'Avesta et se perpétue chez les zoroastriens de l'Inde (parsis) et de l'Iran (guèbres).

Bon vent à tous--We are One (d) 11 mai 2010 à 19:09 (CEST)

Mêmes éléments de mon côté. Article à reprendre donc, en le fusionnant avec Zoroastrisme. Zunkir (d) 24 octobre 2011 à 23:03 (CEST)

sacrifice animal

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais il me semble que dans le livre nommé "Ormazd et Ahriman, l'aventure dualiste" de Duschenes-Guillemin, il est écrit que les sacrifices ne sont pas utiles, du fait que les sacrifices rappelaient à Omrazd le meurtre du Taureau Primordial par Ahrmian, et que l'érection d'autels voués au feu étaient suffisants. Je ne suis absolument pas sûr de moi, attendu que je ne suis qu'un néophyte, mais je pense que poser la question, et surtout attendre vos réponses, serait la meilleure manière de dissiper tout malentendu;

Bien à vous;

question

il est dit dans l'article Zoroastrisme que cette religion est une réforme du Mazdeisme. cela me semble contradictoire avec ce qui st dit dans cet article. s'agit-t-il de la même religion? --Garrulus glandarius (d) 25 janvier 2012 à 20:02 (CET)

Ce point a été débattu longuement dans la discussion sur la suppression de cette page ainsi que deux sections plus haut dans cette page de discussion. Il s'avère après analyse des travaux sur ce sujet que les deux termes sont employés pour définir la même religion, les ouvrages en français ont tendance à plus utiliser Mazdéisme, ceux en anglais utilisent plus Zoroastrisme. La religion antérieure à la réforme de Zarathoustra est plutôt qualifiée de "pré-mazdéenne" ou "pré-zoroastrienne". Les articles sont à fusionner et à reprendre complètement, mais en l'absence de contributeur compétent sur ce sujet (à ma connaissance) ce n'est pas possible pour l'instant. Zunkir (d) 25 janvier 2012 à 20:43 (CET)

Proposition de fusion entre Mazdéisme et Zoroastrisme

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Deux articles sur une même religion. Les articles, en l'état actuel des choses, présentent les deux comme différentes, mais la lecture des sources de vulgarisation et universitaires indique que ce n'est pas le cas, on a un même nom pour la même religion. L'habitude dans les pays francophones est de qualifier cette religion de "Mazdéisme", dans les autres pays "Zoroastrisme", cf. le fait que les articles des autres WP aient un article "Zoroastrisme" et pas "Mazdéisme". Mais pour respecter les habitudes francophones je pense qu'on devrait fusionner en conservant "Mazdéisme", mais je ne suis pas fixé là-dessus (surtout que Zoroastrisme est plus développé), la dénomination "Zoroastrisme" a l'air d'avoir été plus courante par le passé en France, maintenant on serait plutôt sur "Mazdéisme".

• Jean Kellens, « Mazdéisme », dans Frédéric Lenoir et Ysé Tardan-Masquelier (dir.), Encyclopédie des Religions tome 2, Paris, 1997, p. 105-117 (dans l'intro) : « la religion présilamique de l'Iran, que les spécialistes appellent, selon le goût, « mazdéisme » en se référant au nom de son dieu dominant (Ahura Mazda) ou « zoroastrisme », d'après le nom de l'homme qui est censé l'avoir fondée et prêché (Zarathoustra/Zoroastre) ».
• Universalis privilégie de conserver deux articles, un "Zoroastrisme" développé, un "Mazdéisme" qui dit que c'est en gros la même chose, en précisant que "mazdéisme" serait plus adéquat.
• Cf. aussi l'article de Jean-Paul Roux sur Clio.fr confirmant l'adéquation des deux : http://www.clio.fr/bibliotheque/le_mazdeisme_la_religion_des_mages.asp
• L'Encyclopaedia Iranica, représentative de la tradition anglo-saxonne, a une série d'articles sur le "Zoroastrianism", dont un article historique http://www.iranicaonline.org/articles/zoroastrianism-i-historical-review qui inclut bien les périodes antérieures à l'époque de vie supposée de Zarathoustra. Zunkir (discuter) 29 juin 2017 à 11:49 (CEST)

Le terme Zoroastrisme est bien plus notable. Nouill 24 juillet 2017 à 17:16 (CEST)

Contre Bonjour, je suis désolé mais je suis contre. La fusion qui reviendrait à supprimer l'un ou l'autre des titres serait une perte notable pour toute personne novice s'intéressant au sujet. Même s'il y a un peu de redondance, on ne perd rien à garder les deux. --Sombresprit ^{→ séance de spiritisme ←} 30 août 2017 à 10:54 (CEST)

Contre Il y a un mouvement recent (Occidental Temple of the Wise Lord) qui essaye de relancer et ouvrir la philosophie originale des Gathas, dans un esprit plus occidental, utilisant en préférence le mot Mazdaism pour le distinguer de Zoroastrisme oriental développe pendant les siècles, quelques fois plus fermé et fondamentaliste Ffunch 23 novembre 2017 à 17:05 (CEST)

Bon, c'est une fusion compliquée, l'article Mazdéisme n'a pas l'air terrible. Je suis plutôt pour en faite. Il y a des oppositions, sans soutiens net, la requête est en attente depuis un certain. Je pense que le mieux est encore de clôturer et de revenir sur le sujet plus-tard. Tarte 3 décembre 2017 à 18:25 (CET)

C'est noté. Dommage car la présence de deux articles me paraît préjudiciable du point de vue encyclopédique. Cette histoire de distinction entre Mazdéisme et Zoroastrisme n'apparaît pas dans les travaux de chercheurs actuels. Si c'est juste pour distinguer un état "pré-zoroastrien" de cette religion, un seul article avec une partie historique suffit. Il manque manifestement de contributeurs connaissant le sujet sur WP pour faire progresser le problème, en suspens depuis plusieurs années. Zunkir (discuter) 3 décembre 2017 à 19:22 (CET)