Discussion:Les trois semaines
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| B | Moyenne | .svg){kind=small} | Judaïsme (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
| À évaluer |  | Fêtes et traditions (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
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Trois fois quarante jours ?[modifier le code]
Selon un commentaire talmudique dont je ne connais pas la référence exacte, Rabbi Yéhochoua ben Korha dit : " Moché est resté 40 jours sur le Mont Sinaï... il y étudia la loi écrite et la loi orale. Au bout de quarante jours, il prit les Tables de la Loi et descendit vers le camp, c'était le 17 Tamouz. En voyant le veau d'or, il brisa les Tables. Les quarante jours suivants, Moïse les passa en dehors du camp, dans une tente au pied du Mont Sinaï, priant D'ieu afin qu'il pardonne à Ses enfants. Mais ses prières ne furent pas agrées. La troisième fois, ce fut à Roch Hodech Eloul. ".
Du 6 Sivan (Chavouot, don des premières tables), au 17 Tamouz, il y a 41 jours. Du 17 Tamouz au 1er Eloul, il y a 13 jours en Tamouz et 29 en Ab soit 42 jours, six semaines. Le 9 Ab est au milieu de ces six semaines, trois + trois. Les quarante jours du jeûne suivant de Moïse vont du 1er Eloul à Yom Kippour (jours redoutables), la récitation des Seli'hot en Eloul en sont la trace.
Quatre mois = 4 fois 30 jours = 3 fois 40 jours. Il y a 4 mois entre le troisième mois, Sivan, et le septième, Tichri. A 4 jous près, il y a 4 mois entre le 6 Sivan, Chavouot, et le 10 Tichri, Kippour. Et il y a deux mois du troisième mois au cinquième, Ab, et du cinquième au septième. Le 9 Ab est au milieu des six semaines, et au milieu des quatre mois de Chavouot à Kippour.
Tout ceci pour dire que le 17 Tamouz et le 9 Ab ont aussi des origines arithmétiques. Il doit y avoir des commentaires là-dessus.
MLL (d) 27 juillet 2010 à 11:47 (CEST)
- C'est pas mal mais ça me rappelle l'article d'Avot : guematriot parparaot lahokhma. Bien à vous--Nathan m'écrire 27 juillet 2010 à 22:20 (CEST)
- Ce qui veut dire ? J'espérais que vous me donneriez la référence de Rabbi Yéhochoua ben Korha ... Amitiés. MLL (d) 27 juillet 2010 à 23:13 (CEST)
- Ce qui veut dire que ces déductions arithmétiques n'impliquent pas qu'il s'agisse d'une origine... Je chercherai la source, à l'occasion. Bien à vous--Nathan m'écrire 27 juillet 2010 à 23:22 (CEST)
- Retirez "arithmétique" et gardez les "trois fois quarante jours" : avant de commémorer le siège de Jérusalem et la chute du Premier Temple, les trois semaines rappellent les séjours de Moïse au Sinaï, et donc le Veau d'or. Il faudrait y faire allusion dans le texte, je suis sûr que vous trouverez des références. MLL (d) 27 juillet 2010 à 23:41 (CEST)
- La source c'est Pirke Derabbi Eliezer, chapitre 45. Mais Rachi sur Chemot 33:11 ramène Hazal, et affirme que Moshe et monter trois fois et non pas deux. Les veau d'or est indique su l'article du 17 Tammouz... Amitiés. Nahoum (d) 28 juillet 2010 à 12:57 (CEST)
- Merci beaucoup, Nahoum, pour ces références. Le commentaire de Rachi est sur Sefarim, ce qui m'a permis d'écrire un billet du blog de Judéopédia. Voila du Wiki-Pilpoul à trois bandes (Wikipedia, Judéopédia, Sefarim) dont je rêve depuis longtemps. A bientôt. MLL (d) 29 juillet 2010 à 18:19 (CEST)
- Est-ce que Taanit 28b, cité par Rachi, fait remarquer que le 17 Tamouz, c'est 40 jours après Chavouot, don des tables ? MLL (d) 29 juillet 2010 à 22:17 (CEST)
- La source c'est Pirke Derabbi Eliezer, chapitre 45. Mais Rachi sur Chemot 33:11 ramène Hazal, et affirme que Moshe et monter trois fois et non pas deux. Les veau d'or est indique su l'article du 17 Tammouz... Amitiés. Nahoum (d) 28 juillet 2010 à 12:57 (CEST)
- Retirez "arithmétique" et gardez les "trois fois quarante jours" : avant de commémorer le siège de Jérusalem et la chute du Premier Temple, les trois semaines rappellent les séjours de Moïse au Sinaï, et donc le Veau d'or. Il faudrait y faire allusion dans le texte, je suis sûr que vous trouverez des références. MLL (d) 27 juillet 2010 à 23:41 (CEST)
- Ce qui veut dire que ces déductions arithmétiques n'impliquent pas qu'il s'agisse d'une origine... Je chercherai la source, à l'occasion. Bien à vous--Nathan m'écrire 27 juillet 2010 à 23:22 (CEST)
- Ce qui veut dire ? J'espérais que vous me donneriez la référence de Rabbi Yéhochoua ben Korha ... Amitiés. MLL (d) 27 juillet 2010 à 23:13 (CEST)
- Pas trouvé ça (pour l'instant) mais je continue à chercher. Bien à vous--Nathan m'écrire 30 juillet 2010 à 00:13 (CEST)
Musique le chabbat?[modifier le code]
Bonjour,
Dans cette édition édition de l'article Les trois semaines du 11 juillet 2010 à 11:23, utilisateur:'Inyan a ajouté la phrase suivante, qui figure encore aujourd'hui dans l'article :
« Cette interdiction [de musique] concerne aussi les chants sacrés accompagnés d'instruments mais non les chants oraux. Elle n'a pas cours à chabbat et lors d'une seoudat mitzva. »
De cette affirmation, il découle que la musique est toujours autorisée le chabbat, même pendant les périodes de deuil. En êtes-vous vraiment sûr?
De fait, il existe une interdiction d'origine rabbinique de jouer de la musique et même d'en écouter le jour du chabbat. La raison de l'interdiction de faire de la musique chabbat est liée au risque de réparer un instrument (remplacer une corde qui se casserait) ou d'être tenté de l'accorder. Certains affirment également que jouer d'un instrument de musique est un travail. Peut être que cette raison signifie plus profondément que notre rapport à D-ieu durant le Chabbat est un rapport d'intimité et que les instruments de musique nous feraient sortir de l'ambiance de Chabbat.