Discussion:Le Trèfle - Les nouveaux écologistes

Organisation de la page de discussion

Veuillez garder la page de discussion ordonnée, en mettant un nouveau titre parlant pour chaque point à discuter, et en signant de 4 tildes vos commentaires. AugustinMa 13 juin 2007 à 14:07 (CEST)

erreurs et approximations

Cet article est bourré d'erreurs et d'approximations. Je corrige tout cela. Thémistocle 26 mai 2007 à 16:17 (CEST)

Toutes les infos y mentionnées sont pourtant sourcées. Je suis curieux de voir où sont ces erreurs et approximations. --Pylambert 26 mai 2007 à 16:22 (CEST)

Bon, finalement je renonce à changer quoi que ce soit, mais cela me paraît très incorrect pour autant. D'abord, il semblerait que c'est Manovelli qui a créé les Nouveaux Ecologistes Rassemblement Nature et Animaux, et que c'est à son décès que Lapeyre en devient président. Ensuite, quand on regarde le JO, on s'aperçoit de: anonce numéro 137: Association : LE TREFLE - LES NOUVEAUX ECOLOGISTES - HOMME, NATURE, ANIMAUX. Activité(s) : Environnement No de parution : 20020003 Département (Région) : Bouches-du-Rhone (PROVENCE-ALPES-COTE-D'AZUR)

Lieu parution : Déclaration à la préfecture des Bouches-du-Rhône. Type d'annonce : ASSOCIATION/MODIFICATION

Déclaration à la préfecture des Bouches-du-Rhône. Ancien titre : LES NOUVEAUX ECOLOGISTES DU RASSEMBLEMENT NATURE ET ANIMAUX. Nouveau titre : LE TREFLE - LES NOUVEAUX ECOLOGISTES - HOMME, NATURE, ANIMAUX. Siège social : 13, rue de Ruffi, 13003 Marseille. Date de la déclaration : 21 décembre 2001.

C'est à dire qu'il n'aurait jamais existé d'association s'appellant Le Trèfle les Nouveaux écologistes du rassemblement nature et animaux

Ensuite, le Trèfle-les nouveaux écologistes n'est pas un parti, c'est simplement une étiquette, abréviation de Le Trèfle Les nouveaux écologistes Homme, Nature, animaux. Apparemment, NERNA aurait été créé par Manovelli pour capter des financements supplémentaires pour le FN (à prendre avec des pincettes, vu que ma source est un site d'extrême gauche, néanmoins pas mal fait). Parallèlement à cela, aurait été créé, toujours d'après le JO, Le Trèfle Homme nature animaux. Thémistocle 26 mai 2007 à 16:46 (CEST)

Ah oui, également, je pense que le parti nature et animaux n'a jamais existé. Rien au JO, et quand on tape cela dans la barre Google, on a deux résultats nous expliquant que Manovelli (et non Lapeyre) a fait le plein de voix et d'argent grâce à ce parti, mais il n'est pas mentionné sur le lien de commission nationale de financement. Thémistocle 26 mai 2007 à 16:52 (CEST)

Il faudrait trouver d'autres sources, peut-être hors internet, puisque tout ça semble avoir commencé dans les années 1990 (donc à une époque où la plupart des sources restent en "support papier"). Mais vos infos ne sont pas contradictoires avec celles déjà contenues dans l'article, notamment sur le fait qu'il s'agit d'un "label électoral" et non d'un vrai parti. Un autre label avait été créé dans le but de financer indirectement le FN, c'était "génération verte".--Pylambert 26 mai 2007 à 16:59 (CEST)

Vous avez tout à fait raison, il faudrait recouper par d'autres sources papier. Je rappelle brièvement les points pas clairs: est-ce que c'est Manovelli ou Lapeyre qui créée Nerna? Est-ce que le parti nature et animaux a existé? Mais vous même, avez vous des sources concernant ces deux points ou pas? Enfin, concernant l'étiquette, c'est mal formulé. Thémistocle 26 mai 2007 à 17:13 (CEST)

C'est vous qui avez raison, mea culpa, voir un article de l'Humanité de 1993, Le Monde Libertaire de 1997, Le Midi Libre de 2002, Le Monde de 2005 et Marianne de 2006. J'ai modifié l'article en conséquence. --Pylambert 26 mai 2007 à 17:44 (CEST)

Bien vu! Je n'avais pas trouvé ces documents. Un détail, que j'ai corrigé: le Trèfle NERNA est devenu Le Trèfle NEHNA, l'appellation "Le Trèfle les nouveaux écologistes" n'étant utilisée que pour les élections. Thémistocle 26 mai 2007 à 20:19 (CEST)

Semi-protection

Vu l'obstination de certaines IP (uniquement actives sur cet article) à venir retirer certains éléments sourcés liant cette organisation à la droite souverainiste et même à l'extrême droite, j'ai apposé le bandeau semi-protection.--Pylambert 9 juin 2007 à 14:36 (CEST)

mandat de Bernard Manovelli

Bernard Manovelli avait dû démissionner de son mandat
suite à sa condamnation pour fraude électorale le 26 mars 1991 ...

C'est la première phrase de l'article, mais il n'est pas dit quel était son mandat... AugustinMa 13 juin 2007 à 14:12 (CEST)

OK, j'ai déplacé un corps de phrase du premier au deuxième paragraphe, c'est plus clair.--Pylambert 13 juin 2007 à 14:37 (CEST)

Plateforme et idées

Il n'y a absolument aucune indication dans l'article de leur programme, leurs idées, etc. Est-ce vraiment un parti créé pour des raisons purement politiques? AugustinMa 13 juin 2007 à 14:18 (CEST)

Ils ont un programme, consultable sur leur site, mais il s'agit bien d'une arnaque pour toucher l'argent du financement public des partis.--Pylambert 13 juin 2007 à 14:39 (CEST)

Demandes de Stéphane Galardini

Discussions recopiées depuis Discussion Projet:France#Le Trèfle-Les Nouveaux Ecologistes

Madame, Monsieur,

à la lecture de ce qui est rapporté sur votre site concernant notre parti, je marque ma stupéfaction! en effet, vous reprenez des éléments venant parfois du parti des Verts, qui est notre concurrent,et les assénez comme étant une vérité! que je sache,ce que peuvent penser Les Verts n'a pas force de Loi, et cela est grave de vous en faire l'écho tel que mentionné dans l'article. de plus, l'orientation malsaine basée uniquement sur le financement public telle que décrit dans l'article est purement condamnable! En effet,vous avez l'air de découvrir le mode de financement de TOUS les partis politique, vous nous reprochez ainsi d'avoir obtenus des voix, de la part de l'électorat français,basé sur un programme politique! cela est douteux! Qu'essayez-vous de faire, ou de quoi vous faites vous complice? Sachez qu'il n'est pas acceptable que ce ramassis de fausses informations, mal rapporté ou tronqué puisse porter atteinte a notre intégrité.

Aussi, je vous somme de réviser cet article de fond en comble.

J'attire également votre attention me concernant sur la période du RPR, lorsque j'étais candidat en 1998 a la tête du parti, j'étais candidat à la candidature et je n'ai donc pas pu réunir le nombre de militants nécessaire pour me porter au premier tour,donc, quel intérêt de marquer les sommes que ce sont partagées pour la campagne les qualifiés dont je ne faisait PAS partie!si ce n'est pas une orientation diffamatoire cela y ressemble grandement!

Vérifiez mieux la légitimité de ces "pseudo" informations malsaines et diffamatoires !

J'attends un rectificatif conséquent ou à défaut, il en découlera une suite logique.

Stéphane Galardini Délégué national du Trèfle 28, rue Molière 75001 PARIS Courriel: xxxxxxxx@yahoo.fr 86.212.40.41 3 juillet 2008 à 16:14 (CEST) <<< cf. [1]

Avez-vous obtenue réponse ? dans le doute, je transmets le message. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 10 juillet 2008 à 09:38 (CEST) <<< cf. [2]

Avant tout, de quel article s’agit-il, est-ce bien Le Trèfle - Les nouveaux écologistes ? Ensuite de quel partie de cet article s’agit-il ? Cet article est sourcé et ne me semble pas particulièrement diffamatoires (et ne le sont probablement pas au regard de la loi puisqu’il y a des sources justement). Sachez que vous pouvez vous-même y apporter toute les rectifications que vous estimez nécessaires et encyclopédique. Enfin, sachez que vos menaces ne valent rien. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST) <<< cf. [3]

Il y avait quand même au moins une assertion qui était clairement non neutre et que je viens de retirer. Que les Verts aient une opinion sur les étiquettes satellites du Trèfle est une chose, mais Wikipédia n'a pas lieu de présenter ce genre d'assertion comme étant un fait établi. Cela dit, je partage les réticences de VIGNERON sur le ton comminatoire employé par notre interlocuteur. La discussion sur d'éventuelles autres assertions diffamatoires est toujours possible, sans recourir à des menaces malvenues. Enfin, si la discussion sur le contenu et la forme de l'article Le Trèfle - Les nouveaux écologistes doit de poursuivre, la page Discuter:Le Trèfle - les Nouveaux Écologistes est beaucoup plus adaptée que celle-ci. Hégésippe | ±Θ± 10 juillet 2008 à 10:49 (CEST) <<< cf. [4]

Je viens de lire l'article sur les "Nouveaux écologistes" et cette lecture va faire de moi un utilisateur de Wikipedia très méfiant...

J'ai cotoyé et je connais personnellement plusieurs personnes de ce parti, j'ai aussi connu personnellement Bernard Manovelli. Je tiens à préciser que je n'ai jamais voté ou milité pour ce parti.

Je suis absolument sidéré de lire autant d'assertions pour ne pas dire d'abberations. Comment les modérateurs peuvent-ils cautionner et surtout valider autant de pures inventions ???

Qui plus est ces mêmes personnes poussent la perversion jusqu'à pinailler sur des détails d'affirmations qui sont globalement de pur mensonges !!!

Je trouve aussi déplorable que ce parti soit traité d'escrocs ou d'arnaqueurs, parce qu'ils touchent le financement publique (comme tous les partis politiques)

bref, c'est peut-être aussi une chance pour moi d'être tombé sur cet article qui démontre le pire de ce que peut être wikipédia quand on sort du cadre encyclopédique pour rentrer dans un cadre partisan.

C'est vraiment dommage

vandalisme POV sur cet article

Il s'agit d'un article incluant de très nombreuses références (35 !). Pourtant, certains intervenants vandalisent le contenu de l'article. Leurs motivations politiques sont assez claires compte tenu des suppressions de texte et de références qu'ils opèrent régulièrement, la vague récente n'intervient qu'après plusieurs autres, ainsi qu'en témoigne l'historique de l'article. Il est fort regrettable que cet article ne fasse pas l'objet d'une protection ou d'une semi-protection. --Minorities observer (d) 7 décembre 2011 à 10:27 (CET)

Demande de semi-protection

Le vandalisme systématique par des militants (ou plutôt par les dirigeants) de ce pseudo-parti continue, toujours par des utilisateurs sous IP ou inscrits depuis peu et intervenant exclusivement sur cet article pour en supprimer tout ou partie des éléments sourcés (liste non limitative): 85.69.180.122, 62.23.142.12, 83.154.20.214, 82.121.186.98 en 2007, Le trèfle en 2010, Wendy75, 82.247.163.17 et 85.69.41.171 en 2011, Panda13 en 2012, 82.235.180.226 en 2007, 2010 et 2012. Il existe normalement une procédure simple pour ce type de situation, la semi-protection.--Minorities observer (d) 10 février 2012 à 18:38 (CET)

La semi-protection est mise en place pour 1 mois.

Il faut espérer que le passage par la PdD permettra de tomber d'accord sur le sujet.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 10 février 2012 à 20:44 (CET)

Merci. Je suppose que l'approche des législatives rend certains un peu nerveux...

Cordialement. --Minorities observer (d) 10 février 2012 à 22:36 (CET)

section "critiques"

Il me semblerait logique que les éléments de cette section soient intégrés dans chaque sous-section "élections" y correspondant, ça améliorerait en tout cas la lisibilité. Le titre "critiques" ne me semble de toute façon pas approprié. Mais je préfère passer par cette pdd plutôt que de passer en force et redémarrer une guerre d'édition. Au fait, il y a un article sur mediapart.fr intitulé "Après les partis de poche, le parti-guichet !". Je ne suis pas abonné, mais je suis curieux de savoir quel pourrait bien être ce "parti-guichet"... --Minorities observer (d) 15 février 2012 à 21:31 (CET)

Ou alors créer une section budget, ce que reçoit le parti et intégrer les différentes sources, ce qui permettrait de faire disparaitre la section critique, trop tape à l'oeil, et ainsi rendre plus proche de ce qui existe sur les autres articles connexes. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 15 février 2012 à 21:47 (CET)

Rebaptiser la section "financement public" ? Mais alors il ne resterait pas grand-chose à mettre dans le reste de l'article. Je ne crois pas qu'on puisse comparer cet article avec ceux sur des vrais partis politiques. Mais évidemment avec une sous-sous section "financement public" intégrée à chaque élection ça serait déjà plus clair. J'ai entretemps trouvé un intéressant article paru le 6 mars 1993 dans El País où il est indiqué noir sur blanc que "Manovelli no tiene ningún inconveniente en admitir que su objetivo es "hacer dinero"." (Manovelli n'a aucun inconvénient à admettre que son objectif est de "faire de l'argent). Même la presse internationale de qualité l'écrivait déjà il y a près de 20 ans. --Minorities observer (d) 15 février 2012 à 21:57 (CET)

Créer une sous section pour chaque élection. Pourquoi pas. Pour la source d'el Pais, il faudrait la doubler, mais pourquoi pas. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 15 février 2012 à 22:35 (CET)

Etrange archanement

Vous (ils se reconnaitront...) pourrez tenter de vous justifier sur le fait que l'article est sourcé etc., ça ne l'empêchera pas de ressembler à une action d'acharnement sur un parti politique plutôt microscopique sur le plan national.

Il est étrange de constater que sur des sujets beaucoup plus importants et intéressants on tombe sur des articles quasiment vides, voire inexistants.

Cet article ressemble tantôt à un réquisitoire, tantôt à un règlement de compte. Le parti dont vous parlez a-t-il déjà été condamné pour tout ce que vous lui reprochez ??? Vous vous cachez derrière le fait que l'article est sourcé par d'autres articles de presse, mais depuis quand la presse d'opinion sert de base à une encyclopédie ??? Encore une fois, je suis supris que cet article soit "protégé" pour permettre aux intéressés de ne pas pouvoir se défendre ou au moins retirer des éléments à la limite de la diffamation.

Vraiment dommage que Wikipédia serve de terrain à des "justiciers" ou au militantisme. Voilà un article qui fait honte à ce beau projet à vocation encyclopédique. Vocation dont on sort très largement ici même.... commentaire non signé Spécial:Contributions/78.231.12.199 19 juin 2012 à 18:00‎

La vérité, c'est que ce parti ressemble furieusement à une association de malfaiteurs qui pille les deniers de l'Etat à l'insu de son plein gré. Que la législation sur le financement des partis n'ait jamais été modifiée pour empêcher ce type d'escroquerie en dit long sur la moralité de la classe politique française, puisque tout avait déjà été dit à l'occasion des débats parlementaires en 1994, il y a 18 ans. Espérons que la nouvelle majorité profitera de sa double majorité parlementaire pour remettre de l'ordre dans tout ça. Quant à l'article de wikipédia, il décrit des faits établis, divers contributeurs l'ont lu, relu et modifié sur base de sources diverses. Il faut par contre bien constater qu'à plusieurs reprises des partisans non-wikipédiens de ce gang ont tenté d'y introduire des modifications autojustificatrices. --Minorities observer (d) 19 juin 2012 à 22:50 (CEST)

Comment est décédé Bernard Manovelli ?

J'aimerais savoir comment est mort Bernard Manovelli le 8 juillet 1995 ? Il avait 46 ans .

Vincent Thouvenot .

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.196.55.170 (discuter), le 9 mars 2014 à 19:46 (CET)

En juin 1994 , Bernard Manovelli fonde une association : Les Amis de Bernard Manovelli : Cette association avait pour dessein de lutter pour la défense animale ! Cette association dénonçait entre autres les sévices qu'enduraient les animaux avant & durant les corridas ! Les Amis de Bernard Manovelli était opposée aussi à la vraie fourrure & à certaines expériences complètement inutiles faites sur des animaux dits de laboratoires et subventionnées plus ou moins par les contribuables . Cette association dénonçait aussi la pratique de la torture sur des animaux lors de certaines fêtes en Espagne . Un autre dessein de cette association était de faire en sorte que ces tortures et certains massacres dont les victimes étaient les animaux soient interdits pas des lois ! Cette association protégeait ainsi les enfants victimes de ces fêtes ! Puisque Bernard Manovelli est mort cette association n'a pratiquement jamais été connue du public .

Vincent Thouvenot de La Membrolle sur Choisille .

section non sourcée "Fondements idéologiques"

J'ai transféré ici cette section de l'article qui est depuis longtemps indiquée comme "non sourcée", il s'agit probablement d'un simple copié-collé du programme du parti et ne peut donc pas figurer comme tel dans l'article.

Le Trèfle est un mouvement écologiste indépendant, humaniste et pragmatique qui œuvre en faveur d'une société où l'homme, la nature et les animaux pourraient vivre en parfaite harmonie.

Le Trèfle insiste sur la protection de la biodiversité et les dérèglements climatiques. Il veut faire de l'environnement et de la protection animale une véritable priorité de l'action publique. L'écologie politique doit faire du développement durable son cheval de bataille.

Par ailleurs, l'une de ses propositions majeures est la création d'un ministère de la condition animale.

Dans son manifeste, les thèmes suivants font l'objet de propositions concrètes à mettre en place pour mieux vivre ensemble :

- Emploi-Économie-Fiscalité ; Protection sociale et solidarité ; Santé ; Éducation nationale ; Nature-Environnement-Aménagement du territoire ; Protection animale ; Institutions et vie démocratique ; Mouvements migratoires-Nationalité ; Défense nationale ; Europe ; Justice-lois-Société<:ref>Extrait du Manifeste du mouvement.<:/ref>.

--Minorities observer (discuter) 15 mars 2015 à 09:44 (CET)