Discussion:Laury Granier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Laury Granier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 novembre 2018 à 14:38 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 novembre 2018 à 14:38 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Laury Granier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Laury Granier}} sur leur page de discussion.

Laury Granier

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2018 à 14:38 (CET)

Une demande de restauration appuyée sur un retravail au brouillon. Un article dans la zone grise (est-ce la forme ou le fond qui pose le plus de problèmes ?). La communauté est sollicitée pour trancher, Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2018 à 14:38 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 12 novembre 2018 à 13:50 (CET)

Raison : consensus en suppression : sources insuffisantes pour les avis exprimés

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par LauryAime (discuter) 25 octobre 2018 à 20:31 (CEST)

En vous remerciant d'avance du temps que vous allez prendre, voici, après en avoir discuté avec Erdrokan et Enrevseluj (qui avait supprimé la page Laury Granier) la page Laury Granier à restaurer avec ces modifications qu'on va trouver aussi sur le nouveau brouillon qu'Erdrokan et Enrevseluj m'ont conseillé de présenter ainsi:

L'article supprimé s'appelait Laury Granier, le brouillon retravaillé (et qui si le sujet de l'article a vocation à le remplacer) est ici : Utilisateur:LauryAime/Brouillon. --Erdrokan - ** 25 octobre 2018 à 23:31 (CEST)

Bonsoir, je veux bien vérifier si les sources en italien sont fiables, mais il faudrait m'aider en proposant des liens (La Repubblica est un bon début). D'ailleurs je crois qu'ajouter les liens vers les articles cités en référence va aider ceux qui ont un avis à donner. Je suis passée ajouter notices autorité + http://www.theses.fr/1996PA010510 ; ce n'est pas en soi un indice de notoriété, mais ça permet s'y retrouver un peu mieux. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 29 octobre 2018 à 19:48 (CET)

 Bédévore : Si j'ai bien suivi, les sources ont été regroupées dans le dossier de presse sur le site web de l'auteur. J'ai insisté pour que, sur l'article, les références soient ces sources et non ledit site. Cela dit, je ne sais pas si on peut facilement avoir accès en ligne à des articles de presse datant de 20 ans... Erdrokan - ** 29 octobre 2018 à 21:14 (CET)

Bonsoir Erdrokan je pourrais peut-être en retrouver certains, j'ai accès à europresse. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 29 octobre 2018 à 21:16 (CET)

 Bédévore :Le dossier de presse du site (de ce que j'ai vu, bien plus centré sur un film que sur son auteur) est là http://granier.laury.free.fr/la_momie_a_mi_mots/dossier_de_presse/acceuil_dossier_de_presse.htm. Erdrokan - ** 29 octobre 2018 à 21:22 (CET)

Bonsoir Erdrokan Merci . Néanmoins, si l'auteur de la DRP est motivé, il pourrait peut-être faciliter la tâche aux personnes susceptibles de voter ? Surtout qu'il n'y a pas là toutes les sources citées dans l'article... Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 29 octobre 2018 à 21:34 (CET)

À première vue cela ressemblait à un article valable, mais dès que je regardais de près, cela ne tenait pas. Sa thèse est « " la momie a mi-mots" » , court-métrage dont il n'est pas le seul auteur de scenario et qui est défini comme l'apprentissage de la realisation d'un film. Rien sur Ciné-ressources. On peut voir ses video's sur caclip.com http://www.caclip.com/cachan/UCvX3lwQPVojn37zHbzwN74Q et sur you-tube https://www.youtube.com/channel/UC1qk7LXeSZtfrDISEpsexnA . Ils ne valent pas une mention encyclopédique. L'article est une autopromotion. Son societé de production Lorimage est une societé vide. Le site web de Lorimage renvoit au site de Laury Granier. --Havang(nl) (discuter) 29 octobre 2018 à 22:43 (CET)

Pour info, la très longue missive reçue sur ma PDD https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Erdrokan&diff=153639330&oldid=153634102. Erdrokan - ** 3 novembre 2018 à 16:23 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Laury Granier » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver La référence du Canard enchaîné devrait faire l'affaire. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 30 octobre 2018 à 03:56 (CET)

    Malosse : Je ne crois pas: c'est une annonce dans la rubrique [http://granier.laury.free.fr/biographie/dossier_de_presse/5.htm"Les films que l'on peut voir. --Havang(nl) (discuter) 30 octobre 2018 à 05:55 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer fort. L'article semblait d'un débutant sur WP., tellement chaotique, que j'ai essayé de restructer l'article. Je n'y suis pas réussi. Son travail de thèse semble seul connu un peu, c'est trop maigre. Il est d'abord scientifique, il faudrait en tant que scientifique le juger non-admissible. Il semble que ses travaux artistiques sont davantage des produits scientifiques que des œuvres d'art, en tout cas il n'est pas un artiste renommé ( Télérama (mercredi 11 novembre, n°2548 : La Momie à mi-mots « tient du bric-à-brac désuet, romantique, un peu naïf. Elle semble d’une autre époque, surréaliste ou hippie. A qui s’adresse-t-elle ? Mystère... »). En plus, les sources référenciés dans l'article sont tirés de son site (et essentiellement de 1998), mais je ne réussis pas à accéder aux sources originales sur le web. On peut se demander s'il viole peut-être le copyright avec des vidéo's sur des expositions d'autres artistes, qu'il a publié. --Havang(nl) (discuter) 29 octobre 2018 à 18:32 (CET)
2. Hors critères Notoriété des personnes par insuffisance de sources centrées d'envergure. Salsero35 ^☎ 31 octobre 2018 à 11:16 (CET)
3.  Plutôt supprimer WP:PERNOT n'a pas l'air au rendez-vous avec des articles centrés : l'oeuvre est probablement admissible, mais la personne c'est une autre affaire — Bédévore ^[plaît-il?] 4 novembre 2018 à 16:19 (CET)
4.  Supprimer Hors critères WP, --Pierrette13 (discuter) 11 novembre 2018 à 14:01 (CET)

   Pierrette13, «Hors critères» est donné en exemple des arguments à éviter lors d'une procédure de suppression. L'idée de l'aide sur les arguments à éviter lors d'une procédure de suppression est d'encourager les avis à être explicite, sans forcément être long, pour ouvrir la discussion (car nous sommes dans une page de discussion), et pour permettre éventuellement au créateur d'améliorer l'article. C'est d'autant plus important lorsque le créateur de la page n'est pas un wikipédien de longue date, un vieux de la vieille, ou une vieille de la vieille : dans ce cas, hors critères (ou, pire, HC) lui semble un langage "administratif" ou mystérieux. Salut. Bonne continuation. --HenriDavel (discuter) 12 novembre 2018 à 13:50 (CET)

   Je peux remettre des arguments, je voulais bien sûr dire "Hors critères par rapport aux recommandations de WP concernant la notoriété des personnes". Je trouve qu'il s'agit d'une page promotionnelle, les éléments en note sont des morceaux de phrases éparses, compilées par l'auteur de la page sur son blog, en sorte de pressbook. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi les éléments indiquent une notoriété de la personne, bref je suis archi contre le rétablissement de la page, --Pierrette13 (discuter) 12 novembre 2018 à 14:07 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2018 à 14:38 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Rétablissement de la page Laury Granier

Bonsoir, j'ai découvert que la page à mon nom de Laury Granier a été supprimée alors qu'avant avant hier, samedi 10 novembre 2018 à 18:10 j'avais posé la question suivante (elle est dans la copie du message en question ci-dessous) à Enrevseluj qui n'a pas eu le temps de me répondre et remarquant qu'il n'y avait pas de réponse au message que je recopie ci-dessous (après ce message) comme preuve, j'ai moi-même procédé cette après-midi (alors que je n'étais pas encore informé de la suppression de ma page) à des tests concernant les références sans liens hypertextes sur la page Laury Granier en les recherchant non plus avec Google (ce qui avait à chacune des fois permis de trouver les informations concernant ces références sans liens hypertextes) mais par exemple avec le moteur de recherche Bing. J'ai découvert cette après-midi, vers 17 heures trente (puisque je n'avais pas eu de réponse d'Enrevseluj au message ci-dessous, que malheureusement pour celui qui est habitué (utilise seulement) par exemple le moteur de recherche Bing, il n'y avait pas (dans la réponse à la recherche à partir de ces référents sans liens hypertextes) les informations (les sources à ces références sans liens hypertexte) et donc qu'une personne n'ayant pas pensé à rechercher avec google ne trouve pas les informations et cela probablement aussi avec d'autres moteurs de recherche.

Je me demande donc si la personne qui a supprimé ma page ne l'a pas fait après avoir cherché ces références sans liens hypertextes dans un moteur de recherche autre que Google (avec lequel j'ai travaillé ces références en ne mettant pas de liens hypertextes à celles qui trouvaient des réponses avec Google) où effectivement (j'ai vérifié) elles ne figurent pas.

En effet, on trouve chacune de ces références avec les informations qu'elles contiennent seulement avec le moteur de recherche Google et (par exemple) pas avec Bing.

Je dois vous dire que je n'ai pas encore essayé avec d'autres moteurs de recherches car j'attendais la réponse au message ci-dessous par Enrevseluj, une personne très experte qui probablement pouvait me répondre et me dire la vérité à ce problème évoqué dans le texte ci-dessous reproduit (et qui était adressé à Enrevseluj).

J'ai donc pensé, en apprenant que ma page a été supprimée que la personne qui l'a supprimée n'était pas au courant de ma bonne volonté (au cas où Enrevseluj m'aurait répondu en me disant qu'avec les autres moteurs de recherche, excepté Google, on n'obtient pas les informations liées à ces références recherchées) à créer chacun des liens hypertextes manquant là où ces références sont pour l'instant sans liens hypertextes.

Aussi je vous prie de rétablir la page Laury Granier pour que je puisse dans les jours qui viennent ajouter chacun des liens hypertextes pour l'instant manquant (parce que j'avais trouvé avec Google en copiant/collant ces références (sans lien hypertexte) dans le moteur de recherche Google les pages (les informations) en question, en estimant que le lecteur de ces références ferait pareil en les copiant/collant dans le moteur Google (l'erreur est donc à attribuer au fait que je suis débutant dans Wikipedia et donc que je ne savais pas qu'avec un autre moteur de recherche, par exemple Bing, on ne trouve pas la réponse, mais seulement l'adresse de la page Wikipedia Laury Granier qui effectivement contient ce référent (mais rien de plus) sans lien hypertexte.

En vous remerciant d'avance pour votre compréhension, veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

LauryAime

PS: je vous promets donc des liens hypertextes pour chacune de ces références (n'en ayant pour l'instant pas) sans exception (puisque j'ai pu vérifier qu'avec Google, ces références existent. Je n'aurais qu'à les copier et les coller en liens hypertexte sur chacune de ces références, puis à enregistrer ces modifications pour que chacun des référents aboutisse aux informations de qualité).

Rappel de ma question à ce sujet à Enrevseluj:

"Bonjour,

Comme vous pourrais découvrir sur la page Laury Granier, j'ai suivi vos conseils. J'ai ajouté des références qu'on peut trouver avec le moteur de recherche google (mais je n'ai pas essayé avec d'autres moteurs de recherches et je me demande s'il ne faudrait pas que comme pour les références que je ne parvenais pas à trouver avec google (ce qui m'a contraint à créer des liens hypertextes sous ces références de manière à ce que les internautes puissent trouver ce qui est en relation avec ces références (avec Google), s'il ne faudrait pas que je mette des liens hypertextes sur ces références qui pour l'instant sont des références (sans liens hypertextes) qu'on peut copier/coller dans google pour effectivement obtenir la copie de l'article en liaison avec ces références. Aussi je m'adresse à vous, qui avait de l'expérience (moi je ne fais que débuter sur wikipedia) et qui sûrement savez si on trouve ces pages/références (sans liens hypertextes) avec les autres moteurs de recherche, pour me conseiller.

Je dois vous dire que j'ai encore plusieurs autres références à ajouter, sauf qu'il faudrait que je parvienne à le faire sur cette page Laury Granier (il faudrait pour cela que je parvienne à me souvenir de comment j'ai fait pour ajouter dans la page ces nouvelles références - je crois que c'était à partir du brouillon que je ne parviens plus à trouver). Pourriez-vous avoir la gentillesse de m'aider de nouveau de manière à ce que je puisse retrouver cette page par exemple sous cette forme d'un brouillon que je pourrais continuer à améliorer? Merci d'avance.

Si vous savez (pour l'avoir expérimenté, donc vérifié) que ces références sans liens hypertextes ne sont pas vérifiables avec la plupart des moteurs de recherche autre que celui de Google (avec lequel j'ai testé ces références qui même sans liens hypertextes sont retrouvées avec google), merci donc de me dire d'ajouter ces liens hypertextes à chacune de ces références qui sont pour l'instant sans liens hypertextes parce que j'ai vérifié que si on les copie et on les colle dans le moteur de recherche Google, elles donnent comme résultat les informations en question (de ces références) dont le lecteur de la page peut effectivement vérifier le contenu informatif et complémentaire, car c'est alors la preuve que ce qui est en liaison avec la note en référence (même sans liens hypertexte) existe réellement sur le web.

Je vous suis reconnaissant d'avance car si vous avez vérifié que ces références fonctionnent avec d'autres moteurs de recherche (que seulement celui de google), vous m'éviterez d'avoir à ajouter ces nouveaux liens hypertextes sous chacune de ces références pour l'instant sur la page Laury Granier sans liens hypertexte (ce qui est un gain de temps précieux) ce qui permet à Google de vous délivrer les informations (mais est-ce que c'est aussi le cas avec les autres moteurs de recherches? (ceci est ma question, ceci est mon inquiétude) - vous me direz que celui qui voudra vérifier n'a qu'à le faire en se servant de google (mais s'il est habitué à un autre moteur de recherche, est-ce que cela ne lui posera pas un problème (des difficultés que la création de liens hypertextes lui éviterait) de ne pas trouver les informations liées à ces références (pour l'instant encore sur la page Laury Granier sans liens hypertextes). Vous aurez donc compris que je suis prêt à améliorer ces références en leur ajoutant à chacune pour l'instant sans liens hypertexte, le lien hypertexte qui leur correspond.

Salutations distingués et reconnaissantes.

--82.255.217.30 (discuter) 13 novembre 2018 à 19:15 (CET)LauryAime

Bonjour, je crois que c'est trop tard désormais et que ce ne sont pas des liens externes qui changeront quelque chose en ce moment. Si vous avez plus de sources secondaires notables centrées sur vous, l'article pourra peut-être être restauré dans le futur. En tout cas, la suppression de l'article n'a rien à voir avec votre talent ou autre. Bien à vous. Erdrokan - ** 13 novembre 2018 à 22:19 (CET)