Discussion:Lait UHT

conservation au réfrigérateur, une fois ouvert.

Une fois ouvert il ne se conserve que 3 jours ?

Diagramme de fabrication lait UHT

Comment on peu faire un analyse de danger le mesure de securitr --Youssefhaj (d) 27 septembre 2011 à 15:27 (CEST)

Je ne comprends pas vraiement la question. Le lait UHT est stérile, si le process n'a pas été correctement exécuté les briques ne sont pas stériles et le lait commence à fermenter, d'où gonflement et fuite des briques. Cela arrive rarement, heureusement.Dheillyx (d) 27 septembre 2011 à 17:08 (CEST)

Création d'un article sur la technique UHT

Comme les liens dans les autres langues ne renvoient pas vers le lait UHT mais vers la technique alimentaire UHT, je vais séparer l'article en deux pour faire apparaître d'un côté la technique alimentaire et de l'autre le produit "lait UHT".Dheillyx (d) 6 juillet 2013 à 10:15 (CEST)

J'arrive sur l'article et j'allais faire la même proposition. Je le fais dans une semaine sauf avis contraire. --Roll-Morton (discuter) 21 mars 2015 à 10:49 (CET)

Logique. Faites au mieux, Égoïté (discuter) 26 mars 2015 à 22:13 (CET)

Pas d'accord : que restera-t-il alors dans cet article "Lait UHT" : une définition et une liste de liens ? Déjà que l'article n'est pas très long, je ne vois pas l'intérêt de créer un article distinct. Commencez par étoffer largement la section sur la "technique", et puis après, quand ce sera fini, il sera toujours temps d'externaliser l’article. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 28 mars 2015 à 10:37 (CET)

Avis Tiers : si l'UHT s'applique à plusieurs aliments, c'est l'article principal et le lait ne devient plus qu'une section de cet article (+ redirection). Dans le cas contraire, il faut en rester à l'emploi massif : le lait UHT. TigH (discuter) 28 mars 2015 à 10:56 (CET)

Je suis toujours d'avis qu'il devrait y avoir deux articles, comme en allemand https://de.wikipedia.org/wiki/Ultrahocherhitzung et https://de.wikipedia.org/wiki/H-Milch. C'est l'article sur la technique qui a beaucoup d'articles correspondants dans les autres langues. Les produits ? Bien que le lait soit le plus connu, d'autres produits emballés en TetraPack (lait de soja, lait d'amande) et une partie de ceux qui utilisent CombiBloc http://www.sig.biz/sig-global/en/beverage-packaging/combibloccombifit/ utilisent la technique UHT également. Dheillyx (discuter) 28 mars 2015 à 12:33 (CET)

D'après https://www.uoguelph.ca/foodscience/book-page/introduction-0, la technique UHT est aussi utilisée pour les jus, la crème, le yaourt, le vin, la vinaigrette, la soupe, le ragoût...--Rocherd (discuter) 28 mars 2015 à 19:37 (CET)

ça me parait logique, en effet la page lait UHT serait réduite à le lait UHT est du lait ayant subit une pasteurisation (ou autre) UHT (j'éxagère) mais qu'y faire ? --Hoshimoriyo (discuter) 29 mars 2015 à 01:34 (CET)

je me fait douter moi-même : la technique UHT ne serait-elle pas un type (définit par la température) de pasteurisation ? dans ce cas ne devrait on pas considérer en faire une section ? --Hoshimoriyo (discuter) 29 mars 2015 à 01:39 (CET)

Dans pasteurisation : La pasteurisation diffère du procédé de stérilisation UHT du lait au cours duquel la température peut atteindre jusqu'à 150 °C afin de détruire tous les micro-organismes (y compris les spores).

TigH (discuter) 29 mars 2015 à 10:27 (CEST)

En effet, merci ! je poursuis alors, dites moi si je me trompe : la technique UHT ne serait-elle pas un type de Stérilisation_(microbiologie) ? et une section Stérilisation_(microbiologie)#UHT serait alors plus adéquate ? Je suis neutre dans ce choix, et je ne n'interviens ici que pour vous présenter des possibilités à étudier.

(annexe) je suis d'ailleur étonné de ne pas voir UHT dans Conservation_des_aliments#Classification_des_principales_méthodes ajouté Cordialement --Hoshimoriyo (discuter) 29 mars 2015 à 15:50 (CEST)

Woow, merci d'avoir donné vos avis, ça fait plaisir. J'ai l'impression que la tendance qui se dégage est au renommage ou à la division. Est-ce que quelqu'un qui s'y connaît un peu veut le faire, est-ce que je le fais (a minima) ou est-ce que l'on attend ? --Roll-Morton (discuter) 30 mars 2015 à 18:22 (CEST)

Bonjour Roll-Morton, je suis partagé (des avis plus tranchés peuvent être bienvenus) entre:

• créer un article technique UHT (titre à débattre)
• faire la même chose (d'un point de vue du contenu) mais dans Stérilisation_(microbiologie)#technique UHT (titre de section à débattre)
• status-quo et garder la description de la technique UHT dans lait UHT. A mon humble avis qui n'engage que moi, il vaut mieux (mal) choisir une des deux autres voies que de continuer à confondre la technique et un des résultats de sa mise en application.

et je suppose que ça dépendra aussi (surtout) de la taille de ce contenu. --Hoshimoriyo (discuter) 30 mars 2015 à 19:05 (CEST)

Bonjour Roll-Morton, à la réflexion, toujours à mon humble avis, et je crois que c'est ce que Dheillyx a voulu dire ici (détrompez-moi si je fais erreur), il pourrait être intéressant, à l'occasion de cet éclaircissement entre lait et technique UHT, de l'accompagner d'un enrichissement du paragraphe concerné. Qu'en pensez-vous ? --Hoshimoriyo (discuter) 31 mars 2015 à 19:20 (CEST)

Bonjour, mon avis est que le mieux est de faire une différence claire entre la méthode et son application au lait, puisque la méthode est plus générale. Même sans ajout ce serait une bonne chose. Ensuite faire du lait une sous-section ou un article à part entière m'est égal. Un apport de contenu est toujours le bienvenu, mais je n'y connais strictement rien. Je peux chercher des références et bosser un peu à la rédaction si je ne suis pas le seul à mettre la main à la patte. --Roll-Morton (discuter) 2 avril 2015 à 15:52 (CEST)

Bonjour, quelques recherches plus tard, je dirais que le nouvel article/section (je suis toujours neutre sur l'un ou l'autre) ne devrait pas être UHT (Upérisation à Haute Température) mais Upérisation, qui éventuellement laisserait la "place" pour plus de contenu : par exemple si Upérisation "non Haute Température" est une technique utilisable et utilisée. --Hoshimoriyo (discuter) 3 avril 2015 à 11:37 (CEST)

Bonjour Roll-Morton,Dheillyx et tous, Le contenu du présent article [a été séparé] entre Lait_UHT#Technique alimentaire et Lait_UHT#Application au lait.(pardon la hiérarchie des sections n'est peut-être plus bonne) Ce paragraphe (pour le moment probablement trop court pour être indépendant) pourrait servir de base pour un éventuel article/section/paragraphe :

• Upérisation (celui-ci a ma préférence, pardon de pas être cohérent avec ma remarque "probablement trop court" :p )
• Technique UHT
• Stérilisation_(microbiologie)#UHT (qui n'est pas très complet)
• Conservation_des_aliments#Conservation_par_la_chaleur (qui parle déjà d'upérisation, peut-être du contenu à reprendre pour un éventuel article indépendant)

A voir aussi UHT (qui est une page d'homonymie sans en avoir le nom). Que pensez-vous de tous ça ? Cordialement, --Hoshimoriyo (discuter) 4 avril 2015 à 00:04 (CEST)

Je viens de jeter un nouveau coup d’œil au liens interlangues, c'est encore plus compliqué que je ne le pensais :

• Ultra-high-temperature processing en anglais, donc même acronyme, mais pour des noms différents (j'imagine que c'est les francophones qui se sont amusés).
• ultrapasteurización o uperización, en espagnol
• Ultrahocherhitzung (Uperisierung oder auch Ultrahochkurzzeiterhitzung) en allemand.

C'est donc bien compliqué. Il faudrait demander à un spécialiste, ou fouiller dans les sources. J'attends d'avoir une montée d'enthousiasme... Merci Hoshimoriyo (d · c · b) de rendre cette discussion vivante et d'avoir préparer le travail sur l'article !--Roll-Morton (discuter) 7 avril 2015 à 11:07 (CEST)

j'ai le vague souvenir que "Ultra Haute Température" a été utilisé en premier par traduction de "Ultra-high-temperature processing" mais sans le processing, puis pour se démarquer de l'anglais (surement un coup des québecois ;) ) il a été choisi^{[Comment ?][Par qui ?]} upérisation, et pour ne pas changer l'acronyme : Upérisation Haute température. Tout ça avec les ^{[réf. nécessaire]} qui s'imposent.

Copié de l'article Conservation_des_aliments#Conservation_par_la_chaleur, à voir si ça peut être repris sans faire trop de doublons

« L'upérisation consiste à chauffer[Quoi ?] par courant de vapeur d'eau à 140 °C[réf. nécessaire] pendant quelques secondes puis homogénéiser. C'est le résultat du traitement qui définit plus exactement la nature de la conservation par la chaleur qu'il s'agit de pasteurisation ou de stérilisation. Le traitement du vin est un exemple à cette conservation. En effet, le vin ayant un pourcentage élevé en alcool éthylique n'a plus besoin d'être stérilisé. Un traitement de pasteurisation suffit mais le résultat obtenu est une stérilisation. »

--Hoshimoriyo (discuter) 8 avril 2015 à 08:07 (CEST)