Discussion:Jean-Philippe Carpentier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean-Philippe Carpentier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Philippe Carpentier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Philippe Carpentier}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Koko90 (d) 23 novembre 2011 à 15:34 (CET)

Raison : Au vu des avis exprimés et du quasi-consensus pour la suppression.

Supprimer :

Jean-Philippe Carpentier

Proposé par : Chris a liege (d) 8 novembre 2011 à 09:39 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis novembre 2010 et il est dommage de garder : des articles admissibles avec un bandeau disgracieux dessus des articles non admissibles (et notamment des articles promotionnels, POV, TI ou encore des canulars) Dans tous les cas (recommandation dans Wikipédia), les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d'admissibilité des articles, cet article doit-il être conservé ou supprimé ? (cette procédure ne met pas en cause son opportunité. Seul votre avis peut le faire). Les projets auxquels est rattaché l'article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP) sont prévenus de cette démarche.

Discussions

Utilisateur:Ironie/notoriété Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

'Je me suis permis de déplacer votre avis dans la zone des discussions, car votre propos ne s'apparente pas vraiment à un vote et en outre il n'est pas signé. Fred Hunter (d) 12 novembre 2011 à 16:21 (CET)

je suis surpris de l'avis négatif sur cet artiste.

en effet je suis détenteur de deux peintures de ce peintre non figuratif, j'ai pu personnellement consulter son book qui comporte de nombreuses oeuvres (plus d'une centaine représentant au moins trois périodes dont une très expérimentale sur la pixellisation de desseins préexistants qui apporte une contribution au pixelart purement dématérialisé) et bien que je n'ai pas de date en tête (je peux néanmoins les retrouver si cela était nécessaire) j'ai en mémoire au moins deux expositions dont une en Normandie ayant fait l'objet d'un article dans la presse. S'agissant d'un artiste binational, il est évident que si son oeuvre est négligée par les média nationaux, elle est bien réelle et détenue par de nombreux collectionneurs. Sur les mêmes critères restrictifs, on refuserait une page Wikipedia à des artistes comparables comme Gunnar Palander ou Ole Bjorn qui ont exposés Quai Branly ou Hervé Delamare largement connu en Normandie mais qui n'ont a ce jour aucune cote officielle (comme le présent artiste) ni d'audience mesurable dans la presse écrite nationale française bien que tous les 4 vendent dans le monde entier, influencent une fraction de leur contemporains et contribuent chacun à leur mesure à la progression de la peinture et de la sculpture tout autant qu'au plaisir de ceux qui possèdent ou observent leurs oeuvres.

J'espère que le comité ne donnera pas suite à un avis unique, très peu argumenté, uniquement assertif qui n'est peut-être sous-tendu que par un avis purement esthétique.

cordialement

Bonjour. J'entends bien votre point de vue. Mais je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris les raisons de cette procédure. Si vraiment vous croyez qu'il est question ici d'emettre un "avis négatif sur cet artiste"', c'est que vous n'avez manifestement pas saisi le problème. Il ne nous appartient pas, en tant que contributeurs, d'emettre d'avis (positifs ou negatifs) sur les artistes ici. Nous sommes dans une encyclopédie, non dans une revue de critiques d'art. Le problème se situe au niveau des critères d'admissibilité.

Que vous possediez ou que vous ayez en memoire nombre de traces d'activité de cet artiste ne constitue malheureusement pas une garantie quant à sa notabilité aux regard des critères de Wikipedia. N'y voyez pourtant pas de l'hostilité à son endroit. Mais le fait qu'un artiste vende des toiles dans le monde n'est pas un critère fiable en soi. En revanche la présence d'un document fiable en faisant état peut constituer un gage d'admissibilité. Ceci dit, en relisant les critères pour les oeuvres d'art plastiques, je suis surpris d'apprendre que seuls les médias nationaux peuvent servir de source pour l'admissibilité de l'article. C'est une disposition francocentriste assez inhabituelle pour wikipedia.

Dans tous les cas, que des collectionneurs detiennent des oeuvres n'est pas un critère fiable non plus, 1. parce que cette donnée est difficilement quantifiable a priori, et 2. parce que la détention d'une oeuvre d'art n'est pas nécessairement un gage de notabilité en soi. Attention, je ne dis pas que c'est forcément le cas de cet artiste, je dis juste que la détention d'une oeuvre ne constitue pas une garantie de sa notabilité.

J'insiste bien sur ce point: le propos n'est pas ici de dévaluer la production de cet artiste, ni d'en minimiser la qualité, ni de le releguer au rang d'artiste insignifiant. Le problème, c'est l'absence de sources fiables permettant d'attester de sa notabilité dans le monde de l'art, et donc de son admissibilité au sein de cette encyclopédie. Mais je ne présume de rien, je peux revoir ma position si vous produisez les sources requises.

Au passage, avant que vous ne préjugiez hâtivement de ma position et que vous emettiez quelques suppositions s'apparentant à des procès d'intention, comme vous l'avez légèrement insinué, je tiens à préciser que ma position n'a rien à voir avec les a priori conservateurs habituels vis-à-vis de l'art contemporain. Bien que ma spécialité soit plutôt la musique contemporaine, j'ai aussi une formation en histoire des arts plastiques (tout particulièrement celle du XXe siècle), et je suis humble amateur dans le domaine de l'art contemporain. Par ailleurs, j'ai assuré des cours en esthétique, largement centrés sur le concept de modernité dans l'art. Donc, je vous prie de croire que ma position n'a rien à voir avec quelques préjugés à l'encontre des arts non figuratifs. Cordialement.Fred Hunter (d) 12 novembre 2011 à 15:51 (CET)

« je suis surpris d'apprendre que seuls les médias nationaux peuvent servir de source pour l'admissibilité de l'article. C'est une disposition francocentriste assez inhabituelle pour wikipedia. »

Pour info : les médias nationaux requis peuvent être de n'importe quelle autre nationalité.--86.217.11.135 (d) 14 novembre 2011 à 20:13 (CET)

Ah merci pour la précision. Le terme "médias nationaux" était quand même ambigue car dans ce contexte on pourrait comprendre qu'on ne parle que des médias français. Mais bon, si je comprends bien, le terme "national" est, en fait, pensé ici seulement par opposition aux médias locaux ou régionaux, mais n'implique pas qu'on se restreint aux seules sources françaises. Ca me paraît plus sensé et plus juste au regard des principes de Wikipedia.Fred Hunter (d) 14 novembre 2011 à 21:07 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Je n'ai pas trouvé trace dans des médias d'envergure nationale de critique ou de présentation significative d'expo ni de présence dans des musées reconnus. Cet artiste ne répond donc pas aux critères de WP rappelés ci-dessus. WP n'est pas la pour parler des artistes qui mériteraient d'être connu, ce qui ne serait que de la PoV, mais de ceux qui sont reconnus, qu'on les aime ou non. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 8 novembre 2011 à 09:39 (CET)
2.  Supprimer Je rejoins le point de vue de Chris a liege, au vu du manque de sources fiables permettant d'attester de la notabilité de cet artiste pour le moment. Fred Hunter (d) 12 novembre 2011 à 15:51 (CET)
3.  Supprimer Pas trouvé non plus trace dans quelques médias spécialisés20 novembre 2011 à 20:11 (CET)~ (souci de signature Deuxtroy (d) 20 novembre 2011 à 20:12 (CET))
4.  Supprimer Idem. On dirait de la promotion, surtout avec toutes ces illustrations qui font un peu catalogue.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 23 novembre 2011 à 12:40 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :