Discussion:Jean-Baptiste Millière/LSV 20243

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Des trous dans l'immunité parlementaire

12 mai 2021 à 12:45:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (85%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|JPC38|Borvan53|Erik Bovin|BerwaldBis}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2021-04-22 18:03:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'une source directe et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Commune de Paris :

Portrait photographique de Jean-Baptiste Millière par Nadar.

• Le 26 mai 1871 est mort Jean-Baptiste Millière (portrait), député à l'assemblée de Versailles fusillé par les versaillais, « au Panthéon, à genoux, pour demander pardon à la société du mal qu’il lui avait fait ».

Proposant : Fanfwah (discuter) 22 avril 2021 à 18:03 (CEST)

Discussion :

• Ah, je me demandais quand est-ce qu'on allait évoquer la mort de Millière ? Cet homme républicain et conciliant n'avait pas compris ce que G. Clémenceau et Félix Pyat (le fameux tombeur de la colonne Vendôme) avaient compris tout de suite en se sauvant de Paris avant la fameuse semaine sanglante. Bien sur certains historiens pensent que ce qui sauva Vallès (un autre « Jules Vallès » fut fusillé à sa place), condamna J-B Millière, en raison d'une homonymie avec un communard, sauf que c'est faux, car le fameux homonyme, un certain Frédéric Millière fut arrêté, puis libéré. Il ne reste plus que des suppositions et le rôle trouble de certains dont Octavien de Quinsonas, député isérois, présent (sembe-t-il) lors de l'exécution et dont j'ai eu l'occasion de visiter le château (puis de créer l'article).--JPC ^{Des questions ?} 22 avril 2021 à 21:02 (CEST)

  Sinon, c'est , bien sur ! --JPC ^{Des questions ?} 22 avril 2021 à 21:04 (CEST)

• Dommage que l'article soit si chichement sourcé : le comportement de Cissey décrit à la fin de l'article montre à quel point l'Armée se considérait au-dessus des lois à cette époque. Borvan53 (discuter) 29 avril 2021 à 21:06 (CEST)

  Borvan53, j'ai précisé le sourçage de la fin de l'article. Bon, ce n'est pas une source de première fraîcheur, mais au moins on sait à quoi s'en tenir. --Fanfwah (discuter) 3 mai 2021 à 18:02 (CEST)

• La proposition part du postulat que les châtiments auraient généralement été proportionnés au degré d'implication dans la gouvernance de la Commune (ou auraient dû l'être), et ça me paraît douteux. Qui plus est, s'il était député, ce n'était pas n'importe qui non plus. --EB (discuter) 5 mai 2021 à 22:26 (CEST)

  EB, le plus surprenant, sans doute (pour qui « ne sait pas », évidemment), n'est pas la mise à mort (même si on discute encore le nombre des morts, l'unité de base des discussions est le millier) mais sa mise en scène. On pourrait donc arrêter à la fin de la citation, ça ferait probablement déjà un LSV qui se tient :  Le journaliste et député français Jean-Baptiste Millière (portrait) est mort le 26 mai 1871, fusillé par les versaillais « au Panthéon, à genoux, pour demander pardon à la société du mal qu’il lui avait fait ».

  Sans postuler une « proportionnalité des peines » effectivement hors sujet s'agissant non de justice, mais de massacre, il est cependant naturel de s'attendre à ce que cette mise en scène exceptionnelle renvoie à quelque caractéristique également exceptionnelle dans la situation du fusillé. Ce que précise ma proposition initiale, c'est que cette raison n'est pas à chercher dans la position de Millière à l'intérieur des institutions communardes. Si on veut aller plus loin, on peut penser que c'est plutôt le « traître » à sa condition de notable (comme journaliste et surtout comme député à l'assemblée de Versailles) pour qui on a voulu « faire un exemple ». Une reformulation dans ce sens pourrait être plus « économique » que ma proposition initiale :  Le 26 mai 1871, Jean-Baptiste Millière (portrait), journaliste et député à l'assemblée de Versailles, a été fusillé par l'armée versaillaise « au Panthéon, à genoux, pour demander pardon à la société du mal qu’il lui avait fait ». --Fanfwah (discuter) 7 mai 2021 à 12:55 (CEST)

  Le fait d'être mis à genoux et de se faire extorquer des excuses ne me paraît malheureusement pas d'une grande originalité... --EB (discuter) 7 mai 2021 à 13:24 (CEST)

  L'idée n'est peut-être pas d'une grande inventivité, mais à ma connaissance ce n'était pas une pratique courante - sa généralisation aurait d'ailleurs été contre-productive, eu égard au rythme à tenir dans les mises à mort. --Fanfwah (discuter) 8 mai 2021 à 18:12 (CEST)

  Proposition initiale un peu trop longuette, mais ok pour la deux (qui aurait ma préférence) ou la trois, à une remarque près : Fanfwah, quelle valeur ajoutée d'énoncer la date précise dans le LSV ?... --BerwaldBis (discuter) 8 mai 2021 à 20:28 (CEST)

  BerwaldBis, ça n'en a que pour une parution le 26 mai 2021, que je souhaite sans pouvoir l'entrer dans le modèle (sous peine de désactiver la mise en antichambre). En sens inverse, pour moi les publications « à date fixée » devraient toujours préciser leur lien avec cette date (quand il n'est pas évident, évidemment). --Fanfwah (discuter) 9 mai 2021 à 13:30 (CEST)

  J'ai mis en place une formulation dérivée de la deux mais reprenant de la trois l'opposition « assemblée de Versailles »/ « versaillais ». --Fanfwah (discuter) 11 mai 2021 à 19:35 (CEST)

  vu pour la date, ok, et ok également pour la formulation, en ce qui me concerne. --BerwaldBis (discuter) 11 mai 2021 à 20:30 (CEST)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 13 mai à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 mai 2021 à 12:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 mai 2021 à 13:01 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2021-04-22 18:03:00 et acceptée le 2021-05-12 12:15:20 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 mai 2021 à 13:01 (CEST)