Discussion:Irving Berlin

Echange Bernard Botturi/Mylenos

Irving Berlin (février 2020) Bernard Botturi bonjour Mylenos, je vous remercie pour vos apports concernant Irving Berlin, mais attention aux erreurs de traductions, par exemple saloon ne peut être traduit par saloon, mais par bordel... certes le NY Times utilise le terme de saloon mais c'est un euphémisme littéraire pour ne pas dire bordel, attention il s'agit du quartier Bowery et non Bovery, la mère d'Irving n'a jamais été sage femme, elle faisait office de sage femme, ce qui est différent, un sweatshop se traduit par atelier clandestin... et gare aux "belles infidèles", vous avez inutilement misérabilisé l'enfance de Berlin, Irving Berlin n'a pas eu une pauvre éducation, il a suivi le cursus de scolarité obligatoire comme 90% de la population de son époque aux Etats-Unis et en France (l'enseignement obligatoire s'arrêtait à l'âge de 12 ans en France). Vous avez dû utilisé un logiciel de traduction automatique .... sans repasser derrière... d'où des contresens et faux sens....Tout ce que je vous dit ne sont point des reproches mais des conseils venant d'un contributeur qui est spécialisé dans la culture américaine t plus particulièrement afro-américaine et qui est pratiquement bilingue.... Cordialement Mylenos (discuter) 7 février 2020 à 11:55 (CET)

Bjr Bernard. Je vous remercie pour vos remerciements. En ce qui concerne vos conseils, vous avez peut-être partie raison mais pour le reste, il y a des objections:

- Pour avoir travaillé passablement sur "Tin Pan Alley" où l'on apprend qu'en passant dans la rue des sons cacophoniques sortaient de différents endroits (salons de présentation, cafés, bureaux d'éditeurs...), on pourrait penser que "saloon" est à mi-chemi entre ces lieux. La chose se discute.

- Tant mieux si vous préférez "bordel" si c'est l'exacte traduction mais j'aurais mis à la place "lupanar".

- Je n'ai jamais pensé que la mère d'Irving était sage-femme puisque la source dit qu'elle ne le fut qu'un temps. J'ai voulu faire plus bref mais tant mieux si vous avez précisé la chose.

- Au sujet de la misérable enfance du pianiste, je maintiens: différentes sources insistent passablement sur ce point en adjectivant "Dickens". D'autant qu'hormis le fait qu'il n'ait pu poursuivre des études et ait dû trouver des jobs comme des milliers d'autres gamins à cette époque, il faut se demander pourquoi il a dû de surcroît quitter l'appartement de sa mère pour trouver un hébergement ailleurs. Une source indique que ce qu'il rapportait à sa mère ne suffisait pas à l'entretenir.

- Pour "sweatshop", tant mieux si vous avez corrigé.

- Pour la coquille sur "Bowery", tant mieux si vous avez corrigé.

Tout cela pour dire qu'il s'agit - non de "contresens" et "faux-sens" mais - de modifications minimes à effectuer par les différents contributeurs qui les trouvent, au milieu des quelque 10 000 octets que j'ai apportés ces dernières heures - comme nous le faisons tous. Mais de grâce, ne dites pas que je ne suis pas "passée derrière" dans la mesure où j'y ai consacré une dizaine d'heures de travail pour essayer de rendre grâce à cet immense musicien. Cdmt' Mylenos

bonjour Mylenos

il y a des pans entiers de la vie d'Irving Berlin qui ne sont toujours pas couverts, il suffit de lire les biographies de Philip Furia et de Laurence Bergreen aussi, je vous saurai gré de respecter la pose du bandeau et de me laisser travailler jusqu'à cette fin de semaine, après vous ferez les ajouts, les modifs qui vous sembleront pertinents, merci d'avance, cordialement, Bernard Botturi Mylenos (discuter) 7 février 2020 à 11:55 (CET)

Bjr Bernard. J'avais déjà remarqué que la bio de Berlin était parcellaire ; c'est bien que vous la complétiez. Néanmoins, je regretterais que vous ayez ôté mes commentaires cachés sans y apporter réponse (notamment sur les détails me semblant vraiment superflus et disproportionnés par rapport au reste de la page) et moindre mal, d'avoir apposé un bandeau à cause d'une rédaction non-chronologique de l'article (ce qui est faux) au lieu, si j'ai bien compris grâce à votre message, de placer la page "En travaux" ou "en cours", ce qui aurait été plus clair. Cdmt' - Mylenos

Bonjour Mylenos, si vous consultez la page du WPen nous sommes très, très, très loin d'une biographie exhaustive d'Irving Berlin, la période couverte représente tout juste les années 1900 et le début des années 1910.....Quant à vos questions si vous lisez le texte et les sources, je pense y avoir abondamment répondu, notamment sur la date de décès de son père, le passage de Baline à Berlin d'après les propos même d'Irving Berlin, ne parlons pas de l'ordre chronologique que j'ai du remanier... pour l'ordre chronologique vous avez un site qui indique les grandes étapes de la vie d'Irving Berlin ... Il a quitté le foyer familial à ses 13 ans comme cela se faisait communément à l'époque, renseignez vous en lisant des livres sur la vie quotidienne aussi bien des Français que des Américains avant la première guerre mondiale, je pense à un excellent livre Histoire de la vie privée. Tome IV. De la Révolution à la Grande Guerre, de Georges Duby et Philippe Aries que vous pouvez consulter en médiathèque ou commander en format de poche...quant à ce que vous jugez de superflu, de disproportionné, ce n'est que votre avis, ce sera proportionné par rapport à la version finale de l'article que je tiens à conduire à un avancement BA voire plus. Cordialement Bernard Botturi Mylenos (discuter) 7 février 2020 à 11:55 (CET)

Bjr. Nous sommes d'accord, je vous l'ai déjà dit, alors pourquoi me répéter que la bio est incomplète comme si j'en étais responsable ?

Je maintiens que la chronologie était déjà respectée mais vois que vous avez remanié le plan, ce qui est une autre démarche, et je vous soutiens dans cet effort.

Maintenant... savoir si Irving ignore lui-même ou il est né, si les documents ont été brûlés, s'il y a eu déménagement à l'âge tendre, ou bien s'il préfère indiquer un lieu plus connu qu'un petit village confidentiel, est une autre histoire qu'il serait difficile de dénouer à notre niveau (sa petite-fille s'y est déjà essayée). C'est pourquoi je serais favorable à une formulation impersonnelle pour n'attribuer l'hésitation entre les 2 lieux à personne.

En ce qui concerne son départ à 13 ans... Vous imaginez bien que j'ai un peu lu et ne tombe pas du ciel : moi aussi j'ai eu des ancêtres qui ont dû arrêter l'école après le certificat d'études à 12-13 ans pour aller travailler (et certain/e/s même avant) mais aucun n'a dû quitter la maison de ses parents pour trouver un hébergement pour adolescents (on ne les appelait pas ainsi à l'époque) et un job, qui plus est dans la même ville. Pour Irving, il a dû se passer quelque chose qui est tu ou que nous ignorons.

Pour certaines disproportions, attendons que vous ayez terminé pour prendre du recul et embrasser l'ensemble mais d'ores et déjà, je trouve un peu ridicule les détails sur les accouchements à domicile, par ex. ("assister les femmes du voisinage" devrait suffire.)

Il m'est avis que cette conversation devrait figurer sur la PdD de l'article plutôt que sur la mienne. J'ignore si c'est la bonne procédure mais vais essayer de l'y copier/coller. Cdmt' Mylenos (discuter) 7 février 2020 à 11:59 (CET)

Bonjour Mylenos, pour le lieu de naissance et les hésitations, ce sont les paroles mêmes d'Irving Berlin, ce ne peut être impersonnel, après que des historiens n'aient pas réussi à démêler l'affaire, c'est une autre histoire. Pour les détails concernant la mère d'Irving Berlin, ils sont nécessaires pour bien souligner le fait qu'elle n'avait aucun diplôme d'infirmière ou de sage femme, qu'elle n'a jamais travaillé en hôpital ou avec un médecin, elle faisait office de sage femme, dans la tradition des "femmes soignantes", ce genre de détails ne sera plus disproportionné quand l'article sera mené en avancement A et voire plus, je pense au moins BA, selon un jury...Quant au fait de quitter le foyer, c'était une pratique relativement courante il suffit de lire des ouvrages concernant la vie quotidienne au début du XX° siècle, supposer une quelconque brouille avec sa mère demeure qu'une hypothèse qui ne peut être retenue dans un article encyclopédique à défaut de sources... à plus , cordialement Bernard Botturi (discuter) 8 février 2020 à 16:41 (CET)

PS : bien sûr Mylenos que vous n'êtes pour rien si la bio est incomplète, c'est évident, nous sommes dans une encyclopédie contributive. Par ailleurs, comme beaucoup d'articles qui sont traduits de façon partielle au départ du WPen, les sources ne sont pas vérifiées d'où des erreurs de date (exemple sur la date mariage de Berlin avec Ellin Mackay ou des mentions d'un prétendu féminisme de cette dernière), la première mouture a été probablement rédigée par un fan du cinéma qui a réduit la page à sa seule contribution de musiques de films alors qu'Irving Berlin est avant tout un auteur compositeurs de chansons et de comédies musicales, ce n'est pas un reproche mais des constats pour montrer l'ampleur de la tâche à réaliser, en commençant déjà par le RI... cordialement Bernard Botturi (discuter) 8 février 2020 à 16:53 (CET)

bonjourMylenos je vous remercie pour vos modifs, mais attention gardez un style encyclopédique ainsi l’expression "fervente supportrice" n'est pas acceptable car "fervente" est un terme hagiographique, "supportrice" dans le contexte est largement suffisant ou bien vous pouvez parler de "supportrice notoire", "supportrice engagée". Cordialement Bernard Botturi (discuter) 10 mars 2020 à 10:56 (CET)

Bjr. Une simple relecture et un clic auraient suffi pour ôter l'adjectif superflu. Je n'ai personnellement pas le temps et encore moins l'envie de passer en PdD pour inventorier toutes les fautes diverses & variées que je corrige ici, et ne vois pas l'intérêt de mettre en garde contre un pseudo style non-encyclopédique (!) pour un mot ou une coquille (ex. Bovery/Bowery), dès lors qu'ils ne sont pas récurrents et que la relecture n'est même pas terminée. Quel intérêt, d'autant qu'on pourrait renvoyer le compliment à celui qui l'adresse ? En revanche, j'attire l'attention sur l'absence de "Mister American Music" - à moins que cela m'ait échappé. Mylenos (discuter) 10 mars 2020 à 16:05 (CET)

Proposition label BA

Plutôt que « op. cit. », il vaudrait mieux {{harvsp}} ou {{sfn}}. Cordialement, — Racconish ^💬 2 mars 2020 à 18:31 (CET)

Bjr. C'est très prématuré. J'ai justement relu l'article aujourd'hui et il est bourré de fautes de syntaxe et de ponctuation après votre apport (notable) de contenu. J'attendais que vous ayez terminé (souvenez-vous) pour intervenir, comme je l'ai fait hier ou avant-hier pour la partie "Vie privée". Cdmt' - Mylenos (discuter) 2 mars 2020 à 21:00 (CET)

Bonjour Mylenos, une intention reste une intention... Et il est nécessaire d'avoir des critiques pour savoir comment améliorer cet article et les divers conseils sont les bienvenus...Cordialement Bernard Botturi (discuter) 3 mars 2020 à 09:45 (CET)

Cher Racconish je ne comprends pas pourquoi utiliser les modèles harsvp ou sfn qui ne me semblent pas assez précis... J'utilise le modèle source / ouvrage qui renvoie à une livre accessible en ligne, ainsi cela permet au lecteur de pouvoir vérifier immédiatement les assertions et de pouvoir mieux en savoir...Pourrais-tu m'éclairer, de plus il faudrait reprendre tous les appels de source, travail bien fastidieux, me semble-t-il. Bien cordialement Bernard Botturi (discuter) 3 mars 2020 à 14:59 (CET)

Voir {{Op. cit.}}, en particulier la note. Cordialement, — Racconish ^💬 3 mars 2020 à 15:06 (CET)

Je vous signale qu'il existe des gens comme moi qui n'écrivent qu'en mode visuel et pour qui le code reste des hiéroglyphes (réservés aux "techniciens")… _ Mylenos (discuter) 3 mars 2020 à 15:40 (CET)

Re Racconish, grand merci comme je suis en train de relire le livre de Laurence Bergreen pour renforcer les autres sources je vais utiliser ce modèle, qui me parait utile pour la fixation des appels de notes, Bien cordialement à toi Bernard Botturi (discuter) 3 mars 2020 à 17:37 (CET)

Cher Racconish en fait le modèle {{Op. cit.}} semble ne fonctionner que s'il y a qu'un seul ouvrage de référence, or là j'ai pris trois ouvrages de références et quand j'ai essayé en brouillon, ça met le bazar, je conserve le classique source, après tout ça ne change rien. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 6 mars 2020 à 12:28 (CET)

Racconish

Déjà, pour obtenir un label, il faudra bleuir de nombreux liens, ou retirer ceux qui ne sont pas légitimes (car articles pas admissibles). -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 mars 2020 à 21:05 (CET)

Bonjour TwøWiñgš , c'est bien ce qu'il me semblait j'ai commencé à me mettre à la tâche, ça va prendre du temps... mais ça se fera, Irving Berlin le mérite bien... Bernard Botturi (discuter) 4 mars 2020 à 13:44 (CET)

Je me demande aussi s'il ne conviendrait pas d'essayer d'être plus exhaustif, au moins pour certaines sections (comme les distinctions). J'ai aussi réorganisé un peu pour que l'ensemble des sections n'apparaisse pas comme un monolithe sans sous-sections. D'autre part, j'ai ajouté une section à remplir concernant ses scénarios.

Il y a en revanche une profusion de détails qui me paraissent inutiles : par exemple, dans la liste des films, on ne mentionne fort heureusement pas les dates précises de sortie des films concernées, donc il conviendrait de faire de même pour les comédies musicales en se limitant aux années. Il y a d'ailleurs pas mal à revoir sur les formulations des listes (distinctions notamment), avec des formulations qui sont parfois lourdes ou partent un peu dans tous les sens...

La section "Regards sur son œuvre" est soit à retirer, soit à développer considérablement, car en l'état, il ne s'agit que d'une citation non sourcée (et d'un titre fort peu à propos).

Bon courage, déjà, pour tout ce travail à faire ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 4 mars 2020 à 14:07 (CET)

TwøWiñgš Je vais supprimer la section regard sur son oeuvre qui effectivement n'est pas sourcée en attendant d'autres éléments. Pour les comédies musicales, ce n'est pas comme les films, les dates de début et de fin tout comme le nombre de représentations donnent une idée du succès ou non du spectacle. ce sera différent quand j'aurai créé les articles des différentes comédies musicales où effectivement ce sera redondant.Bernard Botturi (discuter) 4 mars 2020 à 14:18 (CET)

Je pense quand même que la mention du nombre de représentations est auto-suffisante pour évaluer le succès (et qu'effectivement les informations précises sur les dates pourront être accessibles au moins pour les comédies musicales bénéficiant d'un article dédié). -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 4 mars 2020 à 14:25 (CET)

Cher TwøWiñgš comme je vais bleuir toutes les comédies musicales, le problème sera réglé... pour l'instant je lis LA référence biographique de Laurence Bergreen sur Irving Berlin pour réviser l'article, ouvrage qui me donne des données chronologiques précises et des contextes précieux, Cordialement ta toué Bernard Botturi (discuter) 4 mars 2020 à 16:33 (CET)

Bonsoir Mylenos comme je l'ai dit, dans la PDD je suis en train de relire la biographie Laurence Bergreen sur Irving Berlin pour enrichir l'article , aussi je vous saurai gré d'éviter des modifs sans m'en avertir, d'avance je vous remercie, et je remets le bandeau en Cours, merci d'en tenir compte Bernard Botturi (discuter) 4 mars 2020 à 17:54 (CET)

Bjr Bernard. Comme je l'avais précédemment indiqué, j'avais respecté la quinzaine de jours durant laquelle flottait votre bandeau de travaux en cours, sans intervenir, et dès qu'il a été retiré, j'ai bien cru comprendre qu'il ouvrait ainsi la porte aux modifications dont les miennes puisque vous m'avez tout récemment encore remerciée de les avoir commencées.

Aujourd'hui, j'ai attendu la fin (pensais-je) de vos interventions et me suis attelée au travail mais grossière erreur de ma part d'avoir omis d'apposer un bandeau En cours. Je suis donc actuellement en conflit de modifications et suffisamment important de part et d'autre pour ne pouvoir/vouloir sacrifier le travail de l'un de nous deux. De plus, mon ordinateur bloque parce que trop d'onglets sont actifs (que je ne peux pas ôter car nombreuses sont les casseroles sur mes feux...). Va me falloir jouer serré.

Moi aussi, je lis pour Irving Berlin. Moi aussi vous demanderais de bien vouloir éviter les modifications sans m'en avertir. Et moi aussi, je vous remercie de bien vouloir en tenir compte.

Car si j'ai bien compris, vous venez d'ôter mon bandeau (!) de 17H34 pour mettre le vôtre de 17H56 à la place parce qu'il serait indiqué dans quelque bible que le mien aurait une moindre valeur que le vôtre, ou ma démarche moins de valeur que la vôtre. Je ne sais... - Mylenos (discuter) 4 mars 2020 à 18:19 (CET)

Veuillez m'excuser Mylenos, si j'ai pu vous paraître "brutal", en fait cela fait trois mois que je travaille sur cet article, avec en ce moment un travail assez fatiguant qui consiste à naviguer entre deux langues, (je n'utilise pas de traducteurs automatique, le traducteur c'est bibi et si j'hésite j'ai recours au Webster ou à l'Oxford dictionnary) d'où d'ailleurs des erreurs de syntaxe et surtout de style, un classique quand on travaille en direct sur deux langues. Par ailleurs en lisant le livre de Laurence Belgreen qui fait autorité en la matière, j'ai pu déceler des erreurs, notamment de chronologie et des manques en terme de contenus significatifs. Je repasse tout l'article à la lumière du livre de Belgreen et après, soyez assurée que vous pourrez intervenir. Je suis parfaitement conscient et convaincu que nous sommes dans une encyclopédie coopérative et collaborative et que les apports des uns et des autres sont précieux à partir du moment où ils observent les règles et recommandations de WP. Je suis le premier à remercier les personnes qui viennent enrichir soit des articles que j'ai créés, soit des pages que j'ai enrichies et que je suis, comme cela est vérifiable. J'ai commis une erreur en toute bonne foi, j'ai cru que mon travail était achevé et c'est en lisant Bergreen que je me suis rendu compte que non et j'aurais du immédiatement remettre le bandeau "en cours", je vous prie, encore une fois, de bien vouloir m'en excuser. Quant à vous avertir en cas de changement de vos apports, Mylenos, cela va de soi c'est d'ailleurs ce que j'ai fait quand j'ai modifié vos apports et je vous ferai également remarqué que j'ai pris soin de répondre à chacune de vos questions en commentaires cachés. Cordialement à vous Bernard Botturi (discuter) 5 mars 2020 à 15:18 (CET)

Bernard Botturi et Mylenos, le bandeau {{en cours}} a pour objet d'éviter des conflits de modification durant une très brève période de temps (disons : moins d'une heure), pas d'empêcher les autres de faire des modifications pendant 10 jours ! Pour signaler le projet de modifier substantiellement une section, préférer le modèle {{en travaux}} et veiller à l'utiliser sur la plus petite section possible de l'article de manière à ne pas gêner les autres. Je vous rappelle en tant que de besoin que Wikipédia est un projet collaboratif et que personne ne possède un article. Cordialement, — Racconish ^💬 10 mars 2020 à 16:36 (CET)

Cher Racconish il va de soi que Wikipédia est un projet collaboratif et que personne ne possède un article, et comme cela est vérifiable que je suis le premier à remercier systématiquement ceux et celles qui enrichissent les articles que j'ai pu créer, or là je suis dans un travail de relecture majeur à la lumière d'un ouvrage volumineux 700 pages) de LA biographe d'Irving Berlin à savoir Laurence Bergreen, lorsque j'en aurais fini, tout un chacun pourra enrichir la page, j'aurai fini mon travail de rédaction je passerai à une autre phase à savoir bleuir tous les liens rouges, mais si des volontaires veulent se mettre à cette tâche, ils seront les bienvenus, cordialement Bernard Botturi (discuter) 10 mars 2020 à 17:06 (CET)

Le bandeau {{en cours}} n'était pas utilisé comme il se doit. Préférer {{section en travaux}} ou pour une très brève période {{section en cours}}. Cordialement, — Racconish ^💬 10 mars 2020 à 17:15 (CET)

Ayé j'ai fini la révision de l'article à la lumière du livre As Thousands Cheer : the Life of Irving Berlin de Laurence Bergreen et fini ma contribution à l'article en terme de contenu (je me suis enfilé plus de 2000 pages en anglais) maintenant je passe à une autre phase le bleuissement des liens rouges, au moins un mois de travail, et après présentation pour une éventuelle labellisation. Bernard Botturi (discuter) 12 mars 2020 à 14:38 (CET)

bonjour Mylenos grâce à notre collaboration nous allons arriver à la labellisation, je vous laisse la main pour le texte et les améliorations stylistiques et pictographiques, (félicitations pour votre travail) de mon côté peu à peu je bleuis les liens rouges, le confinement va être consacré à cela. Bien cordialement et protégez-vous. Bernard Botturi (discuter) 18 mars 2020 à 14:16 (CET)

Bjr Bernard Botturi. Merci pour tous vos remerciements - qu'on n'attend pas a priori mais qui font plaisir. Pour ma part, je continue à lire, à vérifier (tous les textes biographiques ne concordent pas sur certains points) et à modifier entre 2 quintes de toux.

Accessoirement, vous indiquer que je n'aime pas trop le ss-titre "Repos éternel" très suranné ; on y entend les sanglots des violons à 10 km. Si vous avez une meilleure inspiration, n'hésitez pas. Aussi, qu'il semble manquer une dimension biographique à cette page qui est plutôt axée sur la vie professionnelle de Berlin et (donc ?) un peu trop hagiographique. Non pas qu'il faille en retirer mais plutôt en ajouter. Qu'en pensez-vous ? Cdmt' - Mylenos (discuter) 18 mars 2020 à 17:15 (CET) ... Et je viens à l'instant de tuer pour la 4ème fois mon macbook pro, disque dur ou mémoire. Ecran noir, plus rien ne bouge, comme les autres fois. Me sens mal... J'écris sur celui de mon conjoint. Mylenos (discuter) 18 mars 2020 à 17:24 (CET)

bonjour Mylenos, je suis sincèrement désolé pour votre MacBook Pro et comprends votre malaise. Autrement, je fais comme à mon habitude je remercie toujours les personnes qui interviennent sur des articles que j'ai soit créés, soit enrichis de façon notable, c'est par la collaboration et la coopération que WP avance, principe hélas trop souvent méprisé ! Comme je l'ai écrit sur ma PDD « Certains semblent oublier que nous sommes là en tant que bénévoles, que nous donnons ce qui nous est le plus précieux, notre temps, et que ça ne semble même pas effleurer certains. Se faire harceler, morigéner par des personnes qui se prennent pour des contremaîtres, des adjudants coincés de l'entresol, voire des gardes chiourmes est étonnant ! nous ne sommes ni leurs subordonnés, ni leurs salariés, ni leurs obligés, ils sont comme nous, des contributeurs dans une encyclopédie coopérative et collaborative. Personnellement j'apprécie au plus haut point les personnes qui travaillent dans un esprit coopératif et collaboratif et je remercie ces wikipédiens qui à mon avis sont l'honneur de Wikipedia. ». Pour les discordances entre les textes biographiques, je les ai remarqués, c'est pourquoi je me suis basé sur le livre de Laurence Bergreen qui est un historien et dont la biographie d'Irving Berlin est sourcée dans le moindre détail, qui été saluée par la presse et été couronné par plusieurs prix, alors que le livre de Philip Furia est l'oeuvre d'un professeur de littérature... Par expérience, j'ai plutôt confiance dans le travail d'un historien qui a mené une enquête serrée auprès des proches d'Irving Berlin. C'est pourquoi j'ai fait une relecture en lisant tout le livre de Bergreen et ai modifié les passages qui ne concordaient pas avec sa biographie d'Irving Berlin. Cela dit je me suis centré sur la vie professionnelle d'Irving Berlin plutôt que sur sa vie personnelle car alors il faudrait rajouter des paragraphes dans la section Vie personnelle qui alourdirait la page, or si Izzy est passé à la postérité c'est avant tout pour son activité d'auteur-compositeur... sa vie est comme celle de tout le monde avec des côtés louables et des cotés sombres, il était un homme d'affaires avisé, qui pouvait se montrer colérique et alors ? Ne faut-il pas séparer l'oeuvre de l'homme ?... l'homme Irving Berlin est mort mais l'oeuvre d'Irving Berlin est entrée dans l'histoire ! N'est-ce point son oeuvre qui a une valeur encyclopédique ? Bon rétablissement et bien cordialement à vous Bernard Botturi (discuter) 19 mars 2020 à 07:48 (CET)

Avancement

Avancement de l'article en A conformément aux critères : Exhaustif. Description complète du sujet, Sources solides, comportant une bonne part de publications évaluées, Article bien illustré. Division en sous-titres réfléchie, Introduction bien écrite. Niveau de langue très correct. Il ne reste plus qu'à bleuir quelquess liens rouges pour présenter l'article à une labellisation. Bernard Botturi (discuter) 12 juillet 2020 à 07:59 (CEST)

James Kaplan

J'ai pu obtenir la biographie d'Irving Berlin, celle de James Kaplan publiée aux Yale University Press en 2019. Biographie qui, notamment, s'appuie sur les archives d'Irving Berlin déposées par la famille d'Irving Berlin à la Bibliothèque du Congrès. En effet elle est bien plus complète que celle de Laurence Bergreen, je suis en train de réviser l'article à la lumière des apports de ce livre. Chaque jour, j'apporte de nouvelles données. Bernard Botturi (discuter) 18 juillet 2020 à 16:33 (CEST)

Thématiques à traiter avant labellisation

Suite à des remarques de @Racconish, trois thèmes sont à développer, l'influence de Scott Joplin sur la musique d'Irving Berlin, le Blackface pratiqué par les Juifs au sein des comédies musicales, du music hall de la scène américaine et enfin, la musique traditionnelles des Juifs Ashkénaze venus s'installer aux États-Unis. Thématiques traitées, entre autres par les livres Irving Berlin: Songs from the Melting Pot: The Formative Years, 1907-1914 par Charles Hamm qui fait une étude fouillée sur le black-face et Scott Joplin dans son second chapitre  :https://archive.org/details/irvingberlinsong0000hamm/page/68/mode/2up, et livre Irving Berlin's American Musical Theater par Jeffrey Magee qui consacre quelques pages sur les liens entre la musique juive des ashkénazes de l'Europe orientale et Irving Berlin. https://archive.org/details/irvingberlinsame0000mage_t1r7. Bernard Botturi (discuter) 17 septembre 2023 à 07:45 (CEST)