Discussion:Igor et Grichka Bogdanoff/Sources

Cette page n'est pas une bibliographie de l'article mais un document de travail utilisé dans les discussions.

Secondaires - journalistes

Rappel : l'apport d'une source secondaire est une condition très souvent nécessaire mais pas nécessairement suffisante pour l'introduction d'une information dans un article. Il faut toutefois que l'information soit également notoire et la manière dont on la formule dépend aussi des autres sources. Parfois, une source secondaire peut avec le temps devenir primaire et un classement catégorique n'est pas toujours possible.

• Dennis Overbye, Are They a) Geniuses or b) Jokers?; French Physicists' Cosmic Theory Creates a Big Bang of Its Own [1]. Cite pas mal de gens, dont Sternheimer qui justifie l'obtention du doctorat par non pas par la valeur du travail, mais par These guys worked for 10 years without pay, he said. They have the right to have their work recognized with a diploma, which is nothing much these days.
• Laure Daussy, Bogdanov, le dossier - Incompétents ? Usurpateurs ? Pistonnés par Sarkozy ? Nos réponses, arretsurimages.net, 26/08/2010 - ( Mot-clés : « se revendiquant à la fois universitaires », « jalousie », « Rapport CNRS », « polémiques », « Intelligent design », « Affaire Bogdanoff », « qualité du travail scientifique »,  ; nb: cette source fait référence à de nombreuses autres sources. )
• Michel de Pracontal, Les Bogdanoff au-delà du réel, Mediapart, 23.10.2010. - Nb: non consultable - ( Mot-clés : « Rapport CNRS »)
• David Fossé, La mystification Bogdanov[2], Ciel et Espace, n°413, octobre 2004.
• Jean-Gabriel Fredet, Georges Smoot – La tête dans les étoiles, interview du Nouvel Observateur, juillet 2010. "autopromotion des Bogdanoff"
• Hervé Maurin, La réputation scientifique contestée des frères Bogdanov, Le Monde, 19 décembre 2002. - Cite notamment I. Antoniadis, un des membres des jurys de 1999 qui fait amende honorable, et Alain Connes.
• La "rédaction", Comment France 2 fait (en douce) la promo des Bogdanov ...et du rôle de Dieu dans le big bang, Arrêt sur images, 15/06/2010. - Nb: le reportage de France 2 y est accessible - ( Texto : « Leurs diplômes et leurs compétences sont sujets à controverse. » )
• Pierre Vandeginste, La science fictive des Bogdanov[3], Rue89, 26/10/2008. ( Mot-clés : « polémique », « science vs science-fction ».
• Frédéric Abela, L'été scientifique des frères Bogdanoff, LaDépêche.fr, 22/08/2001.
• Jean-Pierre Messager, Les frères Bogdanov, la science et les médias, Acrimed, 29/11/2004.
• Olivier Brosseau, Les frères Bogdanov sont-ils créationnistes ?[4], Rue89, 09/12/2010.
• Rédaction de Ciel et Espace, Affaire Bogdanov : une mise au point de Ciel & Espace, Site internet de la revue, 6 novembre 2010. - « Polémiques«  »
• Cyrille Vanlberberghe, Les frères Bogdanov perdent leur procès contre 'Ciel et Espace', Le Figaro.fr, 15.10.2007.
• Marie Telling, Les frères Bogdanov exagèrent le succès de leur dernier livre[5], Rue89, 23/08/2010. - ( Mot-clés : «  Le Visage de Dieu » )
• Sylvestre Huet rapportant les propos de Damien Calaque et Bruno Vallette, Deux scientifiques répondent aux Bogdanoff, sciences.blogs.liberation.fr, 9/10/2010.
• Hamza Hizzir, Le CNRS fâche les frères Bogdanoff, MetroFrance

• Anonyme, Polémique sur le livre Dieu et la science : les frères Bogdanov condamnés à 60 000 F de dommages-intérêts, Le Monde, 01/04/1994. ( mot-clés : « Trinh Xuan Thuan » )
• Anonyme, Les frères Bogdanov perdent leur procès contre Ciel et Espace, Le Figaro.fr, 13/10/2006.
• Anonyme, Les frères Bogdanoff font des révélations sur... Pierre Sarkozy !, PurePeople.com, 25/10/2008
• Anonyme, Igor et Grichka Bogdanov de retour vers le futur, LeParisien.fr, 23/08/2010.
• Anonyme, Questions sur la vraie nature des Bogdanov, LeParisien.fr, 17.10.2010. ( Mot-clés : « polémique », « scientifiques ou charlatans ? »
• Anonyme, On veut nous flinger, LeParisien.fr, 17.10.2010. - ( Mot-clés : « Rapport CRNS ». )
• Anonyme, Ces énigmes qui demeurent, LeParisien.fr, 17/10/2010.
• Anonyme, Des scientifiques réfutent leurs thèses, LeParisien.fr, 17.10.2010. - ( Mot-clés : « thèse » )
• Anonyme, Les frères Bogdanov dénoncent la « jalousie » de leurs détracteurs, LeParisien.fr, 18.10.2010. - ( Mot-clés : « jalousie » ).
• Anonyme, Frères Bogdanoff : le CNRS dément avoir remis en cause leur doctorat, MaxiSciences, 28.10.2010.

Secondaires - Analyses et rapports de scientifiques

• François Russo, Les Frères Bogdanov, Jean Guitton et Dieu, La Recherche, novembre 1991 - ( Mot-clés : « polémique », « mystification », « physique quantique malmenée »)
• Fabien Besnard, Affaire Bogdanoff, blog personnel reprenant des analyses publiées dans La Recherche n°239.
• Jean-Paul Delahaye, Mise au point concernant l'interview de Paris-Match, site internet de Alain Riazuelo, 2004.
• Shahn Majid, Rapport d'évaluation de la thèse de Grichka Bogdanoff, 1999.
• Shahn Majid, Intervention de Shahn Majid dans fr.sci.physique, 30/09/2004.
• Divers, Review des articles publiés par les Bogdanoff, site de John Baez, 6/12/2004.
• Lubos Motl, The Bogdanoff Papers, Blog de Lubos Motl, 06/2005. ( Mot-clés : « Revue des articles scientifiques des Bogdanoff » )
• Lubos Motl, Seriously about Bogdanoff, Blog de Lubos Motl, 10/2005.
• Edouard Brézin, Quelques remarques liées à l'affaire des thèses de I. et G. Bogdanoff, non daté.
• CoNRS, Rapport CoNRS sur les thèses de Doctorat des Bogdanoff - Texte principal
• CoNRS, Rapport CoNRS sur les thèses de Doctorat des Bogdanoff - Annexes
• Daniel Sternheimer, Mise au point sur l'"Affaire Boddanoff", non daté - ( Mot-clés repris par Laure Daussy d'Arrêt sur images : « événements surprenants », « censure », ...).
• Bureau de presse du CNRS, Communiqué du CNRS au sujet du rapport interne sur les thèses de doctorat d'Igor et Grichka Bogdanov, Communiqué de presse du CNRS, 19.10.2010.
• Alain Riazuelo, Notes de lecture sur l'ouvrage "Le Visage de Dieu" d'Igor et Brichka Bogdanov, 28.10.2010.
• Anonyme, Review d'un article publié par les Bogdanoff, date inconnue.

Droit de réponse des Bogdanoff

• Igor et Grichka Bogdanoff, Droit de réponse à une analyse de Fabien Besnard, date non précisée, 2006 également publiée sur leur blog.
• Igor et Grichka Bogdanoff, Manipulations et mensonges du bon docteur Riazuelo, Blog de Igor et Grichka Bogdanoff cosmologie.blog.lemonde.fr, 11/03/2011.
• Les Bogdanov ne sont pas Créationnistes

Sources secondaires non admissibles

• Bogdanov : Ces scientifiques qui jalousent leur succès, LePost.fr, 18/10/2010 par Chris Lefebvre « Etudiant, bonapartiste réactionnaire, passionné par l'Histoire, la culture et l'actualité. »
• Plusieurs billets [6] [7] [8] [9] [10] en mars/avril 2011 sur le blog du « Collectif Indépendance des Chercheurs ». Ces billets concernent aussi Discussion:Luis González-Mestres/Suppression et les guerres d'éditions récentes avec des IP sur Affaire Bogdanoff (d · h · j · ↵ · DdA) et Igor et Grichka Bogdanoff (d · h · j · ↵ · NPOV).
• Le fil de discussion lancé par John Baez dans sci.physics qui a lancé l'Affaire Bogdanoff dans le monde anglo-saxon, octobre-décembre 2002.

Interviews

Rappel : un interview peut contenir des éléments divers et être considéré comme source primaire ou secondaire selon le cas.

• Manque un interview de 2004 dans Paris-Match
• Jean-Michel Maire, Les frères Bogdanoff sont toujours en orbite, Le Figaro.fr, 11/12/2007 - ( Mot-clés : « Controversés, surdiplômés, passionnés », « popularité », « rumeur sur le physique »
• Guillaume Erner, entretien avec Igor et Grichka Bogdanoff, France Inter, émission Souriez, vous êtes informés, 4 novembre 2010, [vidéo] version longue sur Dailymotion
• Anne-Catherine Renaud, Les frères Bogdanov: «Dieu est une radiation fossile» , Le Matin.ch, 05.06.2010.

Primaires admissibles

Rappel : les sources primaires ne sont a priori pas admissibles mais il y a de nombreuses exceptions.

• Igor Bogdanoff (BNF 11892538)
• Grichka Bogdanoff (BNF 11892537)
• Jean-Pierre Leclerq, Président du Conseil d'Etat, Avis de l'administration sur la diffusabilité du rapport du CoNRS, 5/10/2010.
• Jugement du 4 septembre 2006 rendu par le Tribunal de Grande Instance de Paris dans l'affaire Bogdanoff vs Ciel & Espace
• Planche de la BD Nabuchodonosor où on voit les Bogdanoff.
• Bref échange entre Peter Woit et les frères Bogdanov [11] [12], à l'issue duquel Woit dit It's certainly possible that you have some new worthwhile results on quantum groups [...], qui sera traduite par « Il est tout à fait certain que [...] » (source primaire, mais mentionnée dans l'article C & E de 2004).

Primaires non admissibles

• Dragan Markovic, Certificat de l'Université Megatrend prouvant la nomination d'Igor Bogdanoff à la chaire de Sciences appiquées, origine inconnue, novembre 2005.
• Dragan Markovic, Certificat de l'Université Megatrend prouvant la nomination de Grichka Bogdanoff à la chaire de Sciences appiquées, origine inconnue, novembre 2005.
• Mica Jovanovic, Lettre de confirmation du statut de Prof et chercheur de I. et G. Bogdanoff par le recteur de l'université Megatrend, origine inconnue, 10/06/2010.
• Jovana Radonjic, Email d'une responsable de l'Université Megatrend au journaliste du Parisien.fr l'ayant contacté, 5/10/2010.
• John Matter, Email de John Mather à Alain Riazuelo, origine inconnue, 6 octobre 2010.
• Jim Peebles, Email de Jim Peebles à Alain Riazuelo, origine inconnue, 6 octobre 2010.
• Arbre généalogique des Bogdanoff (source secondaire mais non fiable)

Informations apportées sur la Pdd

Rappel : les avis publiés sur la Pdd ne sont évidemment pas fiables mais ils justifient le retrait d'une information dans l'article si elle n'y est pas sourcée

• Alain Carraze : « Les séries "Star Trek" et "les Envahisseurs" n'ont JAMAIS été programmées dans temps X, par exemple. "Docteur Who" non plus »
• Bernaki : « L'information selon laquelle Science x aurait été supprimée pour des raisons d'audiences inférieures aux attentes de la chaîne est donc fausse » ( l'article du blog du point publié le 8/1/09 est contestée par l'émission +Clair de Canal+ le 10/1/09
• Bernaki : « D'abord inscrits à l'Université de Bordeaux, ils en sont renvoyés : n'est relayé par aucun élément fiable et au contraire contredit par le rapport de Daniel Sternheimer » - Alain r nie l'admissibilité de ce rapport.
• Bernaki : « [Les Bogdanoff n'ont pas été] recalés [comme indiqué dans le rapport Sternheimer]. En fait ils furent [ajournés]. » - Alain r répond que ces mots sont synonymes.
• Bernaki : « [Le] jury [de la seconde soutenance n'était pas] en comité restreint [mais comme indiqué dans le rapport était un] jury réglementaire. » - Alain r répond que les 2 rapporteurs étaient absents et que c'est « fort peu commun »
• Bernaki : « [L'affirmation d'Alain r selon laquelle] un consensus général se dégage sur le fait que la qualité de ces travaux est extrêmement faible [est contredite par le rapport où on peut lire :] L’approche des Bogdanoff, selon les rapporteurs, présente des idées nouvelles qui ont des implications plausibles en cosmologie et dans d’autres phénomènes gravitationnels ».
• Bernaki : demande qu'on cite l'ouvrage de Lubot Motl qui défend les Bogdanof - Alain r rejette l'ouvrage selon l'hypothèse que Bold l'a fait pour des besoins alimentaires et souligne que, de son point de vue, Motl apporte un soutien moral mais pas scientifique aux Bogdanoff.
• Wikipédiens : Amélie de Bourbon-Parme est préférable à Princesse Amélie de Bourbon-Parme.
• ILJR : « Leur théorie tourne plutôt autour de l'existence d'un Dieu créateur et cette histoire de constante cosmologique est un détail de leur argumentation. »

Autres

En plus de ce qui est déjà donné ici :

• Une note sur un preprint de Grishka Bogdanov (postscript), par Damien Calaque. Reprend en beaucoup plus détaillé le résultat « niveau DEA » mentionné dans l'annexe 1 du rappport CoNRS.
• La dénonciation par Urs Schreiber que ses critiques ont été complètement travesties, étant présentées comme un texte de soutien dans Avant le Big Bang (source primaire, mais reprise dans l'article de 2004 de Ciel et Espace)

• The Emperor's New Science par Richard Monastersky, paru dans Chronicles of Higher Education. Évoque une entrevue avec John Barrow, sollicité pour valider leur doctorat vite fait.
• Les frères Bogdanov perdent leur procès contre Ciel et Espace, par Cyrille Vanlerberghe (Le figaro). Une des rares sources de presse évoquant le procès perdu.
• Il y a un ou deux podcasts d'émission d'Europe 1 où intervient Alain Cirou, rédacteur en chef de C & E à propos du procès.
• Bref échange entre Peter Woit et les frères Bogdanov [13] [14], à l'issue duquel Woit dit It's certainly possible that you have some new worthwhile results on quantum groups [...], qui sera traduite par « Il est tout à fait certain que [...] » (source primaire, mais mentionnée dans l'article C & E de 2004).
• Une interview des deux frères, parue dans Le Matin (Suisse)
• L'article paru dans le numéro du 23 octobre de Marianne, qui fourmille d'anecdotes, avec notamment Jean-Pierre Luminet qui raconte comment on a essayé de le convaincre d'effectuer un encadrement de thèse en échange d'un passage assuré sur le petit écran.

Il doit y en avoir quelques autres, que je n'ai pas encore retrouvés. Alain r (d) 5 avril 2011 à 15:24 (CEST)

Un grand merci !

Je les intègre dans la liste.

Noisetier (d) 5 avril 2011 à 15:32 (CEST)