Discussion:Henri Fursy

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de « les sources fiables que j'ai rajouté ne provienne pas du site supprimé » ? C'est une blague ? C'est moi qui ai sourcé la date de mort (il y en a que les scrupules à s'attribuer le travail des autres n'étouffe pas), avec ce site + une autre source livresque secondaire (100 ans de chanson française) [1]. Votre contribution sur ce point s'est limitée à ajouter une source primaire de type annuaire [2], c'est-à-dire médiocre.

Le fait est donc que ce site a bel et bien servi de source à la rédaction de cet article, et que le retirer est une forme de vandalisme. Un annuaire de la SACD est une source de moins bonne qualité.

Quant au fait que l'université de Napierville soit un canular, je ne vois pas en quoi cela discrédite la fiabilité du contenu. Pour preuve, d'autres sources sérieuses mentionnent la même date. Je vous invite à vous renseigner par exemple sur Nicolas Bourbaki, qui était également un canular, et a pourtant mené à des travaux très sérieux, pour comprendre que la nature canularesque de l'auteur d'une source, n'en fait pas pour autant une source mauvaise en termes de contenu. — Hr. Satz 11 décembre 2011 à 16:42 (CET)

Bonjour.

Il me semble que vous n'êtes pas vraiment courtois quand vous me reprochez de m'attribuez le travail des autres (ce que je ne fais pas).

Vous confirmez donc que vous considérez le site canular comme une source fiable pour l'encyclopédie ; de mon point de vue, c'est consternant, et cela ne participe guère à améliorer les qualité, fiabilité, et respectabilité encyclopédique.

Nicolas Bourbaki était le travail collectif de plusieurs très grands mathématiciens académiques. Pour Udenap Napierville et avatars, pouvez-vous me fournir des informations (vérifiables et sourcées) sur les grands universitaires historiens mondialement reconnus (formations, carrières) qui participent à ce canular ? Pouvez-vous me citer des ouvrages universitaires ou des articles où les analyses et découvertes de Dubé sont citées comme étant des travaux remarquables ? AMHA, des informations du genre Mayol parolier, Mayol chanteur d'une chanson titrée La Cigale marseillaise, la Sacem créée en 1866 (etc.) peuvent fournir un excellent bêtisier très fourni.

L'annuaire de la SACD n'est pas une source historique fiable pour les dates de ses adhérents ? Je suis étonnée de votre affirmation. Bien cordialement et bonne continuation dans vos publications sur l'encyclopédie des POV de Dubé, ou de sources publiées dans des ouvrages, mais attribuées à Dubé (puisque ce remarquable auteur ne cite quasi jamais ses sources). --élianeδ (d) 11 décembre 2011 à 17:34 (CET)

L'annuaire de la SACD est une source primaire, il faut lui préférer, si elles existent, des sources secondaires, ce qu'est ce site. De plus, la source de l'annuaire de la SACD ne mentionne Fursy qu'en une ligne, sans même faire une phrase, tandis que le site de Dubé propose une biographie fournie ; il est évident qu'on va préférer la source qui aborde le sujet le plus longuement.

« de sources publiées dans des ouvrages, mais attribuées à Dubé » : vous découvrez le principe de source primaire et de source secondaire, bienvenue dans la rédaction encyclopédique. Les sources secondaires, par définition, se nourrissent de sources primaires. On cite le livre d'histoire plutôt que la boîte d'archive, on cite le site biographique plutôt que l'annuaire de la SACD ; c'est comme ça.

Je constate par ailleurs que Paul Dubé a notamment participé au Dictionnaire des artistes et des auteurs francophones de l'ouest canadien, co-publié en 1998 par l'Université de l'Alberta et l'Université Laval, ainsi qu'à la revue Francophonies d'Amérique de l'Université d'Ottawa. En fait il semble être enseignant de littérature à l'université. Il ne doit donc pas être l'ignorant que vous vous plaisez à dépeindre.

Il y a peut-être des erreurs sur le site de Dubé (je n'en sais rien et ça m'est égal), mais je constate bien que vous faites des fautes de grammaire (« les sources fiables que j'ai rajouté (sic) ne provienne (sic) »), ça ne me fournit pas pour autant un argument pour vous disqualifier (j'en fais aussi). À vrai dire, absolument aucune source n'est dépourvue d'erreur, même des encyclopédies aussi prestigieuses que Britannica en commettent. En tous cas sur le point précis que le site est supposé sourcer ici (la date de mort), je ne peux que constater qu'il n'y a pas d'erreur : c'est le plus important. — Hr. Satz 11 décembre 2011 à 18:10 (CET)

Erreur : le Paul Dubé du canular n'est pas l'universitaire. Voici celui avec lequel il y a confusion. Bonne soirée, bonne continuation, et vive la science. --élianeδ (d) 11 décembre 2011 à 19:41 (CET)

J'avais bien vu cette page, mais vu son contenu qui me semble par moment fantaisiste, je me permets de croire que cela participe du canular de l'université de Napierville. Les sujets de prédilection du Paul Dubé universitaire et du Paul Dubé auteur du site étant proches, je pense qu'il s'agit bien de la même personne. — Hr. Satz 12 décembre 2011 à 16:21 (CET)

Vous moquez-vous de moi ? Dubé est un nom fort répandu au Canada ; les premières vérifications que j'ai faites ont été de vérifié auprès des servies officiels (pour l'université canular) et de vérifier que l'universitaire n'était pas celui qui contribuait au canular. Un universitaire qui contribuerait à un site qui fait de la contrefaçon ? L'universitaire n'est pas spécialisé dans la chanson. --élianeδ (d) 12 décembre 2011 à 16:28 (CET)

L'universitaire est spécialisé dans la francophonie, l'auteur du site s'intéresse aussi à la francophonie. Sinon, votre prétendue vérification arrive opportunément quand on vous oppose des arguments. Sur ce, je vais prendre congés et vous inviter à aller mener votre croisade ailleurs. — Hr. Satz 12 décembre 2011 à 18:57 (CET)

1) Voulez-vouq que je demande à Paul Dubé (universitaire) d'envoyer un mail à WP-France, confirmant qu'il ne participe pas au canular, avec autorisation de le publier (et je lui demanderai en même temps l'autorisation de le publier sur mon site) ; 2) que je demande aux différents ministères compétents d'envoyer un mail officiel confirmant qu'il n'y a pas d'université à Napierville ? Vous tenez vraiment à ridiculiser wikipédia avec "source fiable, ex-université de Napierville" ?

Ai-je bien compris que vous m'invitez à poursuivre mes interventions pour la publication sur wikipédia de sources fiables, et ma campagne pour respecter les recommandations de wikipédia anti-copyvio, ailleurs que sur l'encyclopédie ? --élianeδ (d) 12 décembre 2011 à 22:37 (CET)

?! Je n'ai jamais nié que l'université de Napierville était un canular ! En fait, il faudrait être particulièrement niais pour ne pas s'en apercevoir à la première lecture d'udenap.org. Sinon, je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule à citer une source (un site spécialisé) qui en vaut très largement une autre (un annuaire, un catalogue, un listing, enfin, un machin primaire). Encore une fois, la nature canularesque porte sur le média, pas sur le contenu. Et encore, parler de canular est un peu fort, car ça signifierait que ses auteurs feraient tous pour passer pour une véritable université, ce qui à l'évidence n'est pas le cas : ils ne se cachent pas un seul instant d'être des joyeux lurons un peu déjantés. Cela ne disqualifie pas le travail de Dubé pour autant. Des gens un peu différents, il y en a eu de très brillants, voyez la Pataphysique ou l'Oulipo par exemple. Pour le mail de Dubé, je ne suis pas contre une preuve de vos affirmations. Mais soyons clair, qu'il soit ou ne soit pas la même personne que l'universitaire, ça ne change pas grand chose.

Enfin, je ne sais pas ce que vous sous-entendez par votre dernière phrase ; je vous incite seulement à régler vos comptes personnels avec Dubé (puisque manifestement c'est de cela qu'il s'agit) en dehors de Wikipédia, qui n'a pas à servir de vecteur à votre croisade. — Hr. Satz 14 décembre 2011 à 00:01 (CET)

Oui ! ailleurs que sur l'encyclopédie. On se débrouillera sans vous. Vous n'avez rien d'autre à faire ? Touchatou (d) 12 décembre 2011 à 22:55 (CET)