Discussion:Harmonéon

Attention: le bandoneon n'a pas deux claviers identiques comme le laisse entendre l'article. Main droite et main gauche ont deux claviers differents (la disposition des sons est differente) et qui plus est, sur les modeles argentins dits "bisonores" un bouton produit une note differente en poussant et en tirant le soufflet.

Réponse: Erreur, l'article parle d'harmonéon (et les deux claviers sont bien identiques mis à part les tessitures qui peuvent varier en fonction de la registration) et non de bandonéon ! B. Adam, professeur d'accordéon au CNR de Limoges

Harmonéon et Pierre Monichon

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
L'harmonéon est un dérivé de l'accordéon qui ne s'est jamais installé et dont l'histoire est totalement lié à son créateur, Pierre Monichon. La moitié de l'article actuel est d'ailleurs consacré à lui (hors harmonéon), et le passage Innovation 1989 est presque hors-sujet (Louveau n'a pas perfectionné l'harmonéon mais inventé un système totalement différent). Si, un jour, la section sur l'harmonéon devient trop grande, il sera toujours temps de scinder l'article. Apollinaire93 (discuter) 1 juin 2015 à 21:37 (CEST)

1. Contre tout d'abord car les deux articles sont de nature différentes (un concerne une personne, et l'autre un instrument), de plus il existe cette source encyclopédique [1] qui est un extrait du dictionnaire de la musique. On peut donc avoir un article indépendant. Mario93 (discuter) 2 juin 2015 à 12:24 (CEST).

   J'ai ajouté la source dans l'article de l'instrument. Mario93 (discuter) 2 juin 2015 à 12:36 (CEST)

    Mario93 :Bonjour, je ne suis pas bête, j'ai bien vu qu'il s'agissait de deux choses différentes. Mais il ne me paraît pas pertinent du tout d'avoir deux pages distinctes. La source que tu apportes n'est pas encyclopédique, il s'agit de trois lignes de dictionnaire. Cela permet de sourcer trop peu de choses pour permettre l'existence d'un article isolé. Et, encore une fois, il s'avère que l'harmonéon est indissociable de son créateur, donc une fusion serait tout sauf ridicule. Apollinaire93 (discuter) 2 juin 2015 à 12:55 (CEST)

   Bonjour  Apollinaire93 : la source ci-dessus est encyclopédique puisqu'elle provient de l'encyclopédie Larousse en ligne. Le contenu est court car c'est juste un extrait. De plus j'ai relevé que l'instrument est « enseigné au Conservatoire de Paris depuis 1959 ». Mario93 (discuter) 2 juin 2015 à 16:51 (CEST)

   Bonjour  Mario93 :. Je n'aurais pas dû dire qu'il ne s'agissait pas d'une source encyclopédique. Sur le principe, c'est une bonne source, mais qui est présenté ici en intégralité, il ne s'agit pas d'un extrait. C'est donc trop peu, surtout qu'il y une inexactitude (voir mon commentaire plus bas). Encore une fois, je n'ai pas dit que l'harmonéon n'était pas admissible, mais seulement que la fusion serait pertinente pour le valoriser. Apollinaire93 (discuter) 3 juin 2015 à 15:31 (CEST)

    Mario93 :Bonjour, votre avis a-t-il évoluer? Merci d'avance. Apollinaire93 (discuter) 6 juin 2015 à 18:56 (CEST)

 Mario93 :Bonjour, je suis également Pour la fusion, pour les mêmes raisons que l'instrument et son auteur sont intimement liés. De plus les deux articles sont courts et cela permettrait d'avoir les deux rapidement sous les yeux. Par ailleurs je relève une erreur ou imprécision dans ce qui est dit dans la page issue du Larousse: l'harmonéon n'est pas enseigné au Conservatoire national supérieur de musique et de danse de Paris, c'est un autre modèle d'accordéon qui y est enseigné: l' Accordéon à basses chromatiques. Il y a peut-être confusion car ce dernier est parfois dit "accordéon de concert", alors que cette appellation est un autre nom du brevet déposé par Monichon pour son harmonéon. Si l'harmonéon est enseigné à paris, ce doit être soit dans un conservatoire d'arrondissement ou autre, mais je n'ai pas cette connaissance, et ce n'est pas ce que laisse penser l'article du Larousse. Cordialement. --Cyrilldemian (discuter) 3 juin 2015 à 07:45 (CEST)

Bonjour  Cyrilldemian :. Il est possible qu'il existe des confusions en effet sur les instruments. Je pense que seuls des ouvrages spécialisés peuvent sourcer l'article. Mario93 (discuter) 3 juin 2015 à 08:38 (CEST)

Bonjour  Cyrilldemian : et merci pour ton avis. Je confirme, l'accordéon enseigné au CNSMDP (depuis 2002 seulement!), c'est l'accordéon à basses chromatiques. L'harmonéon n'est à ma connaissance enseigné nulle part à l'heure actuelle. En fait, une classe a effectivement été ouverte en 1959...à l’École Normale de Paris!, mais elle est fermé depuis longtemps maintenant. Apollinaire93 (discuter) 3 juin 2015 à 15:31 (CEST)

1. Contre comme l’a fait remarquer Mario93, ces articles sont de nature différente. L’harmonéon est un instrument suffisamment notable pour avoir un article dédié. Mon avis est que cette proposition de fusion n’a aucune pertinence, et que sa justification se borne à nier que cet instrument ait pu être fabriqué et joué (cf http://harmoneon.free.fr/armo.html). Zapotek ✉ 7 juin 2015 à 00:47 (CEST)

    Zapotek :Avez-vous lu les échanges précédents? Vous avez le droit de donner votre avis, mais dire que je nie l'existence de l'harmonéon, faut le faire! Cette proposition est/était pertinente, mais il est envisageable qu'elle n'aboutisse pas à une fusion (j'en serais déçu, mais ce ne serait pas la fin du monde). Apollinaire93 (discuter) 7 juin 2015 à 02:05 (CEST)

   Je viens de revoir vos deux "avis" plus bas, et j'en viens à me demander dans quelle mesure vous êtes sérieux (EDIT: avec ces avis). Cette page est un lieu de discussion, il ne s'agit pas d'une PàS ou d'un autre truc sous tension. Donc faire des jugements à l'emporte-pièce sur la validité d'une proposition n'est pas un bon moyen pour entamer le dialogue. Cordialement, Apollinaire93 (discuter) 7 juin 2015 à 02:15 (CEST)

   Je maintiens que vos propos tendent à nier l’existence de l’harmonéon en tant qu’instrument de musique et à faire croire qu’il ne s’est agi que d’un prototype. La lecture de la justification de votre demande donne une fausse idée de la diffusion de cet instrument ; je n’accorde pas ma confiance aux intervenants qui font preuve d’une subjectivité trop marquée, et j’estime à leur véritable valeur ceux qui ont recours aux attaques personnelles à défaut d’arguments pertinents. Zapotek ✉ 7 juin 2015 à 03:01 (CEST)