Discussion:Grenoble Karaté Club/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Grenoble Karaté Club » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Grenoble Karaté Club}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Grenoble Karaté Club}} sur leur page de discussion.

Traité : article supprimé Les avis exprimés reprochent à la page manque de notoriété de ce club, notamment l'absence « de mention d'une autre particularité qui justifierait de faire une exception » comme le fait remarquer l'un des intervenants dans la discussion. -- Bertrand GRONDIN → (écrire) 26 août 2008 à 18:14 (CEST)

Grenoble Karaté Club

Proposé par : LPLT ^[discu] 18 août 2008 à 09:15 (CEST)

Club de karaté de Grenoble, qui bien qu'ayant un nombre raisonnable de licenciés (200) n'est à mon avis ni encyclopédique, ni notoire. Le ton de plus est promotionnel et ressemble fortement à du spamming. J'ai hésité avec une SI. Qu'en pense la communauté ?

Justification des votes

1. Serait il possible que les gens qui veulent supprimer cette publication motive leur choix. Les gens qui sont pour la garder dont moi apporte de l'eau a leur moulin quand ils donnent leur avis. Il serait juste et normal que les gens pour supprimer cette article se justifie un peu. En effet si il s agit juste de compter le nombre de voix pour et contre cette publication alors les chiffres vont atteindre des sommets inégalés.

Serait-il possible de ne pas manipuler cette page d'évaluation avec des ajouts d'IP non valides, des doublons d'Angegar etc.... Le forcing sur cette page ne servira a rien. Merci.--LPLT ^[discu] 20 août 2008 à 10:38 (CEST)

Désolé mais ce n'est pas du forcing, c 'est juste que je ne suis pas chez moi et que je me suis logger pour suivre cette page. Si cela avait été du forcing je ne me serai pas logger et je n'aurai pas signer mes modifications.Cordialement--Angegar (d) 22 août 2008 à 21:45 (CEST)

Question relative aux principes fondateurs

Ce club dispose-t-il de suffisamment de sources indépendantes, fiables et vérifiables pour qu'on puisse rédiger un article véritablement encyclopédique à son sujet sans que ce soit un Travail inédit? --Christophe Dioux (d) 20 août 2008 à 13:26 (CEST)

• Rep. Sur internet vous le trouverez sur certain site officiel(FFKAMA, le site de la ligue dauphine savoie et le site du club). Il existe aussi une video sur telegrenoble (vous l'aurez compris c'est une tele local)qui présente le club. Sinon pour vérifier les résulats il faudrait regarder sur le site de la ligue 38 de karaté mais je ne suis pas certain qu'ils les archivent (il faudrait qu ils changent de webmaster lol). Sinon il y aussi des liens de "gros sites" mais je ne suis pas certain que ca compte dans cette discussion.
  • Bon, je suis allé voir sur http://www.ffkama.fr/clubs/clubs_fiche.php?NUM_CLUB=2410, mais je n'ai rien trouvé de suffisant, juste quelques informations administratives. Rien qui ne vous distingue spécialement des autres clubs, rien sur votre histoire, sur une influence particulière dans votre fédération, pas un palmarès spécialement plus exceptionnel que les autres clubs de votre ligue, rien de tout ça. Avec les sources dont nous disposons, on ne pourra jamais faire autre chose qu'une banale fiche technique que personne ne lira et que plus personne ne mettra à jour le jour où vous abandonnerez Wikipédia. En tout cas pas un article véritablement encyclopédique (le club, son histoire, son influence dans l'histoire de la discipline, sa célébrité nationale, ce genre de chose). On peut faire un article encyclopédique sur Shōtōkan-ryū, en cherchant bien j'imagine qu'on pourrait sans doute faire un article véritablement encyclopédique sur le principal club de Shōtōkan-ryū, mais soyons sérieux, votre club à vous, malgré son côté très sympathique et son joli site web n'a pas l'air tellement plus célèbre que les autres clubs de votre fédération. Pour tout dire, je ne trouverais pas très conforme au Bushido de s'acharner à essayer de nous faire croire le contraire. Désolé.--Christophe Dioux (d) 22 août 2008 à 23:19 (CEST)

Cordialement (Oups je crois que j ai supprimé un truc qu'il ne fallait pas qq sait il comment le remettre) --Angegar (d) 21 août 2008 à 20:33 (CEST)

Question relative aux critères d'admissibilité

Pour mémoire, les critères d'admissibilité des clubs sportifs sont les suivants:

• Dans le cadre d'un sport collectif, sont admissibles :
  • tous les clubs professionnalisés
  • les clubs amateurs ayant participé à une compétition nationale, dans le cas où le sport collectif n'est pas professionalisé
• dans le cadre d'un sport individuel, sont admissibles :
  • les clubs vainqueurs d'une coupe internationale

Ces critères ne sont pas impératifs, mais ils ont été rédigés par souci de cohérence entre les différentes décisions prises et afin d'éviter le lobbying et les votes coup de coeur. Je crois donc qu'il serait bon de s'y référer et j'ai deux questions:

• Ce club rentre-t-il dans les critères demandés ?
  • Rep. En effet nous avons participer aux championnat nationaux (voir palmarès ci_dessous pour référence)--Angegar (d) 21 août 2008 à 20:35 (CEST)
    • J'entends bien que vous avez participé, mais j'ai connu plusieurs karatékas de bon niveau, aucun ne m'a jamais dit qu'il s'agissait d'un "sport collectif"! Pour un sport individuel, le critère est "avoir remporté une coupe internationale". Avez-vous remporté une coupe internationale? --Christophe Dioux (d) 22 août 2008 à 22:54 (CEST)
• Dans le cas contraire, qu'est-ce qui justifierait qu'on fassse une exception pour lui alors qu'on a déjà supprimé dans le passé des dizaines d'articles apparemment similaires?

--Christophe Dioux (d) 20 août 2008 à 13:26 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

• ' Conserver'. Je suis membre de ce club depuis 1993, et ce club est tout sauf une affaire de sous, la plus part des entraîneurs et assistants sont ici de manière bénévole.

De plus il y a une super ambiance, pas d'histoire , ce qui reste rare dans les milieux associatifs. Nadir et les autres: continuez à nous apprendre et nous formez... Merci.

Tout ça est très bien, mais ça ne dit pas pour quelle raison ce club se démarquerait des millions d'autres dans le monde. Moez ^m'écrire 18 août 2008 à 21:12 (CEST)

• ' Conserver'.J 'ai trouvé les liens suivants sur wikipedia (regardez les s'il vous plait). Cet article les vaut largement si vous pensez le contraire expliquez moi:

1. http://fr.wikipedia.org/wiki/Montpellier_Universit%C3%A9_Club_(volley-ball)
2. http://fr.wikipedia.org/wiki/Club_Al%C3%A8s_en_C%C3%A9vennes_Volley-Ball
3. http://fr.wikipedia.org/wiki/Castres_Volley-Ball. Second vote de Angegar--LPLT ^[discu] 20 août 2008 à 10:44 (CEST)

   --Angegar (d) 18 août 2008 à 22:31 (CEST)

   Pour les deux premiers, je ne suis pas assez spécialiste, je ne sais pas, mais si vous pensez qu'ils ne sont pas dans les critères non plus, vous pouvez demander la vérification ou la suppression. Pour Castres Volley-Ball, il est très possible que vous ayiez raison, je viens donc d'y poser un bandeau {{admissibilité à vérifier}} pour commencer. --Christophe Dioux (d) 20 août 2008 à 14:37 (CEST)

• ' Conserver'Notorieter: Le fait de ne pas etre présent sur internet ne signifie pas que le club n'est pas notoire. En effet renseignez vous au niveau de la fédération ainsi que de la ligue dauphiné-savoie. Pour information sur la notoriété voir dans la rubrique avis le palmarès du club en 2007-2008 (extrait de l'assemblée générale annuelle du club) Troisième vote d'Angegar--LPLT ^[discu] 20 août 2008 à 10:44 (CEST)

Supprimer

•  Supprimer, cf la proposition.--LPLT ^[discu] 18 août 2008 à 09:15 (CEST)
•  Supprimer Je m'en souviens de cet article, sa suppression à été discutée à sa création --K90 ^mot 18 août 2008 à 13:01 (CEST)
•  Supprimer, n'a pas sa place dans une encyclopédie généraliste. Ollamh 18 août 2008 à 13:44 (CEST)
• Notoriété et sources inexistantes a priori p-e 18 août 2008 à 22:08 (CEST)
• idem ELFIX (Discuter) 19 août 2008 à 16:33 (CEST)
•  Supprimer même si très sympathique JLM (d) 19 août 2008 à 16:35 (CEST)
•  Supprimer Rien dans l'article n'indique l'existence de suffisamment de sources indépendantes. Rien n'indique non plus qu'il rentrerait dans les critères d'admissibilité habituellement utilisés, Pas de mention d'une autre particularité qui justifierait de faire une exception. Je suis évidemment prêt à changer d'avis si des éléments contraires étaient apportés. --Christophe Dioux (d) 20 août 2008 à 13:32 (CEST)

Avis non décomptés

1. Je trouve pour ma part que ce club est un club très présent au niveau de la fédération, et mérite d'être considéré comme "significatif". Avis non valide émis par IP83.145.98.26. --LPLT ^[discu] 18 août 2008 à 12:24 (CEST)
2. J'ai ete membre de ce club, et je trouve cela très bien que l'on puisse trouver des infos sur ce dernier depuis wikipedia.

Merci de ne pas le supprimer car c'est un des points forts de Grenoble et sa region. Cordialement, E. Avis non valide émis par IP15.219.153.77. --LPLT ^[discu] 18 août 2008 à 12:45 (CEST)

1. • ' Conserver'. J'ai suivi les liens wiki ci-dessous et je ne vois pas pourquoi cet article serait supprimé alors que pour les autres cités le débat n'est même pas ouvert... à méditer ! Il faut donner sa chance à ce club et à cet article. Je rejoints le commentaire ci-dessous par rapport à : "la plus part des entraîneurs et assistants sont ici de manière bénévole".Avis non valable emis par une IP a contribution unique.--LPLT ^[discu] 20 août 2008 à 10:35 (CEST)
2. En effet la présentation d'un club sportif n'a pas sa place dans le wiki cependant bien d'autre clubs ont déjà un article du même acabit. Ceci impose aux administrateurs de juger cette publication en regard de celles déjà pressentes.

• Notoriété

1. Championnat de France Senior Patrick martin 8eme de final
2. Coupe de France Pupille Marion Courbet 3eme
3. Championnat inter régions Senior Patrick Martin 3eme
4. Coupe de ligue junior Bouvero stephane 1er
5. Coupe de ligue senior Cartet Cedric 3eme
6. coupe de ligue senior Martin patrick 1er
7. coupe de ligue senior Ragot floriane 2eme
8. coupe de ligue senior justet elvire 3eme
9. coupe de ligue pupille courbet marion 1ere
10. championnat départemental senior cartet cedric 3eme
11. championnat départemental senior justet elvire 1ere
12. championnat départemental senior Ragot floriane 2eme
13. championnat départemental pupille courbet marion 1ere
14. championnat départemental senior kata desprez sophie 3eme

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En effet on n'a pas gagné les championnats du monde mais en karaté le maximum que l'on puisse faire au titre d'un club est les championnats de France.

Rien de tout cela ne permet d'admissibilité : c'est un club local.--LPLT ^[discu] 20 août 2008 à 10:38 (CEST)