Discussion:Grande Idée

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Un peu familier de la culture grecque classique, et connaissant des grecs modernes, je me trouve comme beaucoup de citoyens normaux, devant cette interrogation : comment se fait le lien ? Cet article me semble manifestement le chainon manquant, mais il me manque 2 sections, avant, et après. J'aurai besoin d'un petit paragraphe avant Définir un État-nation qui résume rapidement l'état de la population grecque dans l'empire ottoman : répartition, forces sociales en présence, persécutions ?, déportations ?, langue, nostalgie de l'empire byzantin ?... Il y a des éléments, mais cela m'aiderait pour recoller des bouts de chronologie. Et après, quelle est l'actualité politique de la grande idée : rapport avec le projet européen (le nouveau projet national ?), influences sur les positions à l'égard du conflit récent dans les balkans, encore des partis qui la revendiquent ? Voilà mon besoin comme lecteur extérieur, je n'hésite pas à les formuler car il y a manifestement un rédacteur capable de les satisfaire. Frédéric Glorieux^discuter 4 octobre 2006 à 10:27 (CEST)

Excellentes remarques. Ca m'apprendra à n'être qu'un spécialiste des périodes modernes et contemporaines. Je vais y réfléchir et voir ce que je peux faire. En même temps, les articles Grèce ottomane et Noms des Grecs répondent pas mal à la question de l'avant. Je vais faire un résumé succint et ajouter ce que j'ai par ailleurs. Pour le après, à voir. Merci. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 octobre 2006 à 18:55 (CEST)

Noms des Grecs, j'avais lu, j'ai bien aimé. Grèce ottomane, ma curiosité est satisfaite, la matière est là, mais cela ne réduit pas le besoin de l'organiser pour une transition, genre une section racines, dans la perspective spécifique à cet article ? Pour l'après, j'imagine les réserves de l'historien, mais vous comprenez aussi le besoin du citoyen médiatique à la merci du journalisme ? La page Politique de la Grèce est plutôt courte, et vous donnez l'occasion d'introduire une idée forte. N'hésitez pas à m'écrire si vous avez pu ajouter quelque chose. Frédéric Glorieux^discuter 5 octobre 2006 à 00:25 (CEST)

Bonsoir. J'ai fait quelques modifs sur Grande Idée. Répondent-elles aux questions de l' avant ?
Pour l' après, le lien externe vers [1] suffit-il ou dois-je le résumer ?
Merci pour les suggestions constructives.Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 octobre 2006 à 18:33 (CEST)

Merci beaucoup pour l'introduction, elle est beaucoup plus claire et précise que l'idée que je me faisais (ai-je eu raison de la demander ?). En ce qui concerne l'après, à la réflexion, après quelques lectures (merci pour les références données par ailleurs), ce que j'attends comme citoyen médiatique tient plus de la sociologie politique que de l'histoire. Au vu des polémiques que j'ai découvert sur le sujet, même sur wikipedia, c'est une décision qui ne se prends pas à la légère, en tous cas cela dépasse le cadre de ce suffrage. Je pense que c'est un article de qualité, je vote pour. La prochaîne étape que je lui souhaite est d'être mis en éclairage sur la page d'accueil de wikipedia. A ce moment là, un détail cosmétique pourra lui faire du bien, une chronologie verticale pour aider le lecteur à suivre, mais cela concerne plus généralement le projet Histoire de la Grèce. -- Frédéric Glorieux^discuter 15 octobre 2006 à 08:57 (CEST)

L'introduction est excellente ! Pour une conclusion, je ne préfère pas retenir plus longtemps mon vote pour ce qui est de toute façon un excellent article. A tout hasard, je note quelques formules du lien que tu m'as passé pour faire comprendre mon besoin de synthèse en quelques points :

• « la Grèce d'aujourd'hui [...] n'est qu'une Hellade étriquée par rapport aux ambitions intégratrices de l'ensemble hellénique qu'exprimait le mythe politique de la "Grande Idée" »
• « l'hellénisme exprime [...] une conception du monde qui aspire à l'universel et va [...] bien au-delà de l'inscription géographique d'une nation dans un espace »
• « soit vers l'Orient soit vers l'Occident »
• « Macédoine [...] patrimoine inaliénable de l'hellénisme »
• « [Epire] la majorité des Albanais vivaient en agriculteurs et en campagnards, les mieux nantis d'entre eux étant musulmans, tandis que la majorité des Grecs, tous chrétiens orthodoxes, étaient citadins et s'activaient dans le commerce et l'artisanat. »
• « minorité musulmane en Thrace »
• « l'Anatolie perdue »
• « montée de l'intégrisme chrétien en Grèce »

Je vois bien que je veux une synthèse socio-politique sur la Grèce actuelle, en supposant qu'il y a certainement de nouveaux faits depuis 1994. J'ai par exemple été frappé de la place de la religion chez certains grecs, ou d'un nationalisme qui dépasse mon opinion de citoyen européen (j'habite à côté de la Belgique, on parle trop de langues à Lille pour croire à un destin national universel). Bref, je n'ai que de l'impressionisme, incapable de se faire un tableau, et tu as les moyens de cette synthèse...Frédéric Glorieux^discuter 15 octobre 2006 à 09:58 (CEST)

Question sur une phrase concernant l'OTAN

Jusqu'aux années 1950, surtout grâce à la pression de l'OTAN, la Grèce et la Turquie avaient entretenu des relations cordiales. Les 2 pays sont rentré dans l'alliance Atlantique en 1952. Il faudrait trouver une autre tournure de phrase. L'amateur d'aéroplanes (d) 20 mai 2009 à 11:52 (CEST)

J'ai mis « Jusqu'au milieu des années 1950 ». L'OTAN peut aussi faire pression sans que les pays en soient membres. Merci pour la remarque sur l'ambiguïté, Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 mai 2009 à 18:20 (CEST)