Discussion:Gouvernement de la Première Restauration
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Existence de ce gouvernement sous ce titre[modifier le code]
Ce titre de Gouvernement Pierre Louis de Blacas d'Aulps me semble difficile à soutenir.
Sauf erreur de ma part, c'est Talleyrand qui est de facto président du conseil des ministres à la première restauration (puisqu'il préside ce conseil, justement). Blacas est plutôt le conseiller favori du roi.
Mais de toute façon, il est difficile d'avoir un nom de gouvernement : ni Talleyrand ni Blacas ne choisissent les ministres et le gouvernement n'est pas solidaire. Le roi nomme des ministres indépendants, influencé par ses conseillers (donc Blacas et Talleyrand) : Emmerich Joseph de Dalberg est par exemple un très proche de Talleyrand.
Ceci à l'opposé du Gouvernement Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord (2e restauration), premier gouvernement au sens moderne, avec un président du conseil qui choisit un cabinet cohérent et solidaire. Turb (d) 10 janvier 2012 à 11:20 (CET)
Turb (d) 10 janvier 2012 à 11:11 (CET)
- Comme tu le dis, c'est un nom de convenance et que les historiens « globalisent » et rendent lisse a posteriori, le gouvernement n'étant pas solidaire et fort provisoire. Mais si Talleyrand a le plus d'influence, Blacas garde théoriquement la préséance, non ? Celette (d) 10 janvier 2012 à 13:29 (CET)
- C'est difficile à dire, Blacas étant un conseiller, et ne fait pas partie du cabinet avant le 29 mai, pour être ministre de la Maison du roi, ce qui reste plus proche de la personne du roi que des affaires d'État.
- Talleyrand arrive en premier dans le protocole, et mes biographies de ce dernier le donnent comme prépondérant au conseil, sans avoir l'autorité d'un premier ministre (ce rôle n'étant pas dévolu). Après, ça reste issu de sources centrées sur Talleyrand. Je vais quand même relire tout ça, en particulier Waresquiel — ce dernier étant un spécialiste de la Restauration.
- Jusqu'ici, pour une raison que je n'ai pas analysée, la convention que tu cites était utilisée sur Wikipédia uniquement à partir du Gouvernement Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord de 1815, cf. Liste des chefs du gouvernement français. Après, c'est assez arbitraire, donc je pense qu'il faudrait voir ce qui est généralement pratiqué dans les livres de référence — pour le coup plutôt les ouvrages de vulgarisation, je pense que les historiens ne s'intéressent pas à ce type de nomenclature. Turb (d) 10 janvier 2012 à 15:26 (CET)
- Talleyrand de Waresquiel :
- p. 319, Blacas est le « ministre favori » de Louis XVIII en 1814
- p. 457, Blacas « n'est pas seulement son conseiller, mais aussi son favori »
- p. 460, Talleyrand « avait espéré pouvoir prendre la présidence du ministère [et] n'est aux Affaires étrangères qu'un ministre un peu plus important que les autres. [...] Louis ne fait confiance qu'à Blacas qu'il a nommé à la tête de sa Maison. »
- p. 469, « Le roi n'en fait qu'à sa tête. Blacas le [Talleyrand] jalouse. »
- p. 470, Talleyrand est « empêché par le roi de diriger le gouvernement »
- p. 488, au congrès de Vienne, « Talleyrand sera furieux quand il apprendra après le congrès que Metternich, à bout d'arguments, avait inventé en février [1815], de négocier à son insu, directement avec Blacas et Louis XVIII »
- p. 493, au début des cent-jours, Talleyrand « se plaint des habitudes d'émigration de Blacas qui continue de jouer les premiers rôles auprès du roi »
- Mon impression reste la même après tout ça (merci l'index onomastique !), c'est que c'est Louis XVIII qui gouverne directement, des jeu d'influences de divers personnages venant là-dessus. Il y a un gouvernement, mais le seul chef de gouvernement, c'est le roi. Turb (d) 10 janvier 2012 à 23:24 (CET)
- Turb, je plussoie totalement. Mais on peut diriger un gouvernement fantoche ou le PdC et les ministres n’ont pas de pouvoir, ou très peu. S’il est clair que L18 règne et gouverne, le gouvernement Blacas est bien là.
- Si tu as les sources pour changer le nom du gouvernement, opère. Mais il peut arriver (et pour les palette que je me tape depuis un an environ, je parle d’expérience) que le président du Conseil occupe en même temps un poste qui n’est pas le plus important dans le gouvernement. Celette (d) 11 janvier 2012 à 05:07 (CET)
- Justement, il ressort de tout ça que Blacas n'est pas président du conseil, officiellement ou officieusement. Cet article devrait donc s'appeler Gouvernement de la première Restauration. Turb (d) 11 janvier 2012 à 08:52 (CET)
- Aucune objection. Celette (d) 11 janvier 2012 à 22:02 (CET)
- Ok, dès que j'ai deux minutes, je m'occupe de préciser l'intro, renommer et passer là où il faut. Demain soir je pense, si quelqu'un ne s'en charge pas avant ;) Turb (d) 12 janvier 2012 à 00:13 (CET)
- Aucune objection. Celette (d) 11 janvier 2012 à 22:02 (CET)
- Justement, il ressort de tout ça que Blacas n'est pas président du conseil, officiellement ou officieusement. Cet article devrait donc s'appeler Gouvernement de la première Restauration. Turb (d) 11 janvier 2012 à 08:52 (CET)
- Talleyrand de Waresquiel :