Discussion:Girl (film, 2018)

185.98.66.187

Bonjour 185.98.66.187 , pourquoi ne pas vous créer un compte pour interagir avec les autres contributeurs/contributrices plus facilement? Autrement, en ce qui concerne ce genre de réverts, merci d'utiliser plutôt le modèle Modèle:Lien brisé --Lewisiscrazy (discuter) 24 octobre 2018 à 14:29 (CEST)

Lien avec Danish Girl et R3R

Bonjour, visiblement, c'est pas la premiére fois qu'il y a un souci de revert sur ce passage, cf [1]. Et vu que discutter en via les messages de commits n'est pas productif, je propose qu'on discutte ici. --Misc (discuter) 27 juillet 2019 à 14:10 (CEST)

Bonjour, au-delà des reverts, après avoir regardé les références, le texte actuel me pose 2 problèmes. D'une part, le texte laisse à penser que Danish Girl était le seul film auquel on a fait ce genre de reproches, alors que ce n'était pas le cas. La première référence indique "le dernier en date étant ‘Danish Girl’ (2015) de Tom Hooper" et la seconde cite également Dallas Buyers Club. D'autre part, il y a un problème de non-neutralité avec ce paragaphe, qui ne donne que le point de vue des associations LGBT et pas celui de la production. La première référence cite "sur 500 personnes, seules 7 actrices trans" et "pour [Lukas Dhont] l’important n’était pas d’avoir une actrice trans, c’était que l’acteur colle à la vision qu’il avait lui dans sa tête de ce que devrait être Nora", et la seconde "After all, who needs transgender actors when you have Jared Leto?". Au passage, je me souviens d'avoir été à une avant-première d'un film où il y avait une remarque du même genre (pas un reproche, mais plus une question sur la sexualité de l'acteur, qui n'était apparemment pas connue) et la réponse de l'acteur avait été qu'on n'avait pas besoin d'être un criminel pour jouer un criminel. Vincent Lefèvre (discuter) 27 juillet 2019 à 18:04 (CEST)

La partie sur le reste du paragraphe me parait assez tangente (bien que judicieuse, et sans doute à rajouter aprés la discussion), et je pense qu'il vaut mieux se focaliser sur la partie qui a abouti sur le bandeau R3R dans ce fil. Pour la partie sur le lien avec Danish Girl et Dallas Buyers Club, tu penses qu'il faut rajouter le second en plus pour contextualiser, ou qu'il faut trouver une formulation qui laisse moins penser que c'est le premier ? Je note aussi que les articles Danish Girl et Dallas Buyers Club ne font pas état de ces 2 reférences, j'imagine que ça pourrait être des additions bienvenues ?--Misc (discuter) 27 juillet 2019 à 20:36 (CEST)

Oui, et d'ailleurs la référence "Danish Girl director Tom Hooper: film industry has 'problem' with transgender actors" (donnée juste après le texte "Comme pour le film Danish Girl quelques années plus tôt") ne concerne que Danish Girl donc n'a pas grand chose à faire dans l'article sur Girl. Il faudrait que l'article sur Danish Girl parle de ce problème en citant cette référence (entre autres). Dans ce cas, un lien vers Danish Girl prendrait plus de sens, car il pourrait permettre au lecteur d'obtenir des informations supplémentaires sur ce problème général en suivant ce lien. Idem concernant Dallas Buyers Club. Vincent Lefèvre (discuter) 27 juillet 2019 à 20:51 (CEST)

Le fait que le même "problème" de point de vue ou de casting se pose dans Girl, The Danish Girl, et Dallas Buyers Club est évoqué dans beaucoup de refs. La première ci dessous, déjà citée dans l'article, est sans doute plus pertinente que l'article du Guardian, mais c’est bien aussi de citer les sources mainstream

• « "Girl", un film qui donne le blues aux trans », sur RTBF Info, 17 octobre 2018 (consulté le 27 juillet 2019) : « Le problème avait déjà été soulevé pour plusieurs films qui traitaient de la transidentité, le dernier en date étant ‘Danish Girl’ (2015) de Tom Hooper, où l’acteur britannique Eddie Redmayne interprétait le rôle de l’artiste danoise transgenre Lili Elbe. »
• (en) « Netflix’s ‘Girl’ Is Another Example of Trans Trauma Porn and Should Be Avoided At All Costs », sur www.intomore.com (consulté le 27 juillet 2019) : « I’ve never seen the Academy Award-winning film The Danish Girl, but I recently tweeted what I guessed would be a summary of its plot: Eddie Redmayne, who plays Lili Elbe, stares in the mirror a lot, emphasizing the chasm between his body as it is and his body as it could be. How did I know that? Because when cisgender people, like me, make a film about the transgender experience, it’s often made from the same cis viewpoint: that transition is wholly and solely a physical one, one that is grueling, tragic, medical and lamentable. That same spirit permeates Girl. »
• (en) David Ehrlich et David Ehrlich, « ‘Girl’ Review: A Remarkable Transgender Coming-of-Age Story With One Big Problem — Cannes 2018 », sur IndieWire, 15 mai 2018 (consulté le 27 juillet 2019) : « Some people (and critics) were slow to recognize the pain caused by the casting in “socially progressive” movies like “Dallas Buyers Club” and “The Danish Girl.” (...) But times change, people wise up, and it’s becoming understood that — no matter how well intentioned a film might be — it’s dangerous and self-defeating for a work to obscure the same group of people that it’s ostensibly trying to push into the spotlight, particularly when those people are often relegated to the darkness. »

Et oui, cette critique devrait être mentionnée sur les articles de ces autres films. Il y a sans doute aussi matière à un article spécifique sur la représentation des personnes trans au cinéma

• « La transcendance des genres », Le Monde,‎ 21 août 2019 (lire en ligne, consulté le 21 août 2019);
• « Les acteurs et actrices transgenres toujours sous-représentés à Hollywood », sur Les Inrocks (consulté le 8 décembre 2019).
• Matthieu Foucher, « « de la terreur, mes sœurs ! » : la révolte trans (enfin) au cinéma », sur i-D, 12 novembre 2019 (consulté le 9 mars 2020)
• « Six personnages transgenres joués par des acteurs et actrices trans (comme quoi, c'est possible !) », sur TÊTU, 18 juillet 2018 (consulté le 1^er avril 2020)
• « « La Casa de Papel » : et encore un personnage trans par une actrice cis ! », sur KOMITID, 15 avril 2020 (consulté le 15 avril 2020)
• Stéphanie_Michelini
• Karine Espineira, « Petite fille, un traité de transidentité à l’usage des cis gens – CONTRETEMPS » (consulté le 29 décembre 2020)

--Lewisiscrazy (discuter) 27 juillet 2019 à 21:14 (CEST)