Discussion:Gabrielle Russier

Article inconsistant

J'ai mis un bandeau "à sourcer" pour le paragraphe (très mal nommé) "L'affaire de mœurs". Mais pour moi le paragraphe est de toutes façons à réécrire en totalité. Il aligne des informations toutes parcellaires, dont aucune n'est datée, et dont le lien de succession est complètement incompréhensible. Exemples :

• « Christian fugue et s'enfuit en Allemagne. Les parents portent plainte » : plainte pour quel motif ? la fugue de leur fils ??
• « Gabrielle est exilée (sic) en Allemagne puis dans les Pyrénées. Elle est emprisonnée...  » : exilée de force ? dans le pays où Christian a fugué ?! et que justifie cet "exil" dans les Pyrénées, puis cet emprisonnement soudain ? (on ne va pas en prison pour une simple plainte !)
• « sous la pression de l'université, qui rejette la candidature de Gabrielle... » : qu'est-ce que "l'Université" a à voir là-dedans, et quel rapport entre le procès et le rejet de la candidature ?
• « 13 mois de prison non amnistiables. » c'est quoi une peine non aministiable ?

Sans compter les maladresse incroyables de la rédaction, du type : « Gabrielle vit très mal cette situation. Elle se suicide... » - --Fr.Latreille (d) 24 novembre 2009 à 23:09 (CET)

PS : Comment se fait-il qu'aucune discussion n'ait encore eut lieu sur cet article ???

Date de naissance

Bonjour. La Saint-Valentin 1937, date de naissance indiquée partout, n'est-elle qu'une belle date de circonstance ? En effet, la date indiquée sur la tombe de Gabrielle Russier est le 29 avril 1937. Bon ok, les dates indiquées dans les cimetières sont loin d'être exemptes d'erreurs. Mais, dans un document de 1964, donc avant la triste célébrité de Gabrielle Russier, on retrouve cette même date dans la généalogie de pionniers de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, James Bullock et Mary Hill (A genealogy of James Bullock and Mary Hill, Latter Day Saint pioneers). Si quelqu'un a plus d'infos. Cordialement, Xavier 90.39.117.153 (discuter) 6 septembre 2015 à 11:54 (CEST)

Cohérence

IL n'est pas cohérent d'écrire en 1er § : "Gabrielle Russier, née le 29 avril 1937 à Paris et morte le 1^er septembre 1969 à Marseille, est une professeure agrégée de lettres.", puis plus bas "Elle arrive quinzième aux écrits de l'agrégation de lettres modernes, mais épuisée, elle perd ses moyens aux oraux et échoue." LouisVillon (discuter) 17 janvier 2024 à 18:31 (CET)

Les sources disent qu'elle était agrégée ce qui n'est pas sourcé c'est cet échec.--Lefringant (discuter) 21 janvier 2024 à 18:25 (CET)

En fait, l'incohérence se trouve dans l'articles du Monde, qui dit la même chose que la page wiki :

https://www.lemonde.fr/series-d-ete/article/2020/07/26/l-affaire-gabrielle-russier-une-professeure-unique_6047331_3451060.html

Tout d'abord :

"Gabrielle Nogues, née Russier, tire sur sa Gauloise bleue. Elle a 30 ans. Trois mois plus tôt, elle a brillamment réussi l’agrégation de lettres modernes. Ce 14 septembre 1967, elle effectue sa première rentrée comme professeure de français et de latin au lycée Nord de Marseille."

Puis plus loin :

" ... ils l’encouragent à passer l’agrégation. L’écrit se passe bien, elle obtient la 15^e place, mais Gabrielle, épuisée, perd ses moyens à l’oral. L’échec la blesse." LouisVillon (discuter) 22 janvier 2024 à 14:36 (CET)

Oui c'est un retour en arrière dans le récit. La phrase suivante dit {{citation|L’échec la blesse. [...] Gabrielle s’accroche. [[...], elle ne le décevra pas}}. retour 67 elle est finalement lauréate. Bref on comprend sans trop de complications qu'elle a planté ses oraux et puis qu'elle l'a eu en 67. De plus toute cette série d'article plus de nombreux autres la présente bien comme agrégée.--Lefringant (discuter) 22 janvier 2024 à 14:51 (CET)

Pour clarifier ma position, mon intention n'est pas du tout de prouver, ou même de dire de GB n'était pas agrégée. Juste d'exprimer qu'il faudrait que l'article soit plus précis, par exemple en donnant l'année où elle a échoué à l'oral. L'article du Monde ne source pas, et ce n'est pas parce qu'un journaliste écrit quelques chose que c'est vrai. Je suis tombé sur un article qui affirme que le Christian Rossi de GB est le même le Christian Rossi dessinateur de BD, alors que ce dernier est né 3 ans plus tard. Il faudrait pouvoir consulter des sources contemporaines, comme Plaidoyer pour une âme - L'affaire Gabrielle Russier ou Les écrous de la haine, parus en 1970. En attendant, j'ai vu que l'article a été modifié et a supprimé cette mention d'un premier échec à l'agrégation, donc le point que j'avais soulevé est réglé. LouisVillon (discuter) 24 janvier 2024 à 11:10 (CET)

Agrégée

L’article Le Monde pris en référence mentionne un échec à l’agregation, donc vous n’avez rien prouvé Marc78600 (discuter) 22 janvier 2024 à 09:44 (CET)

Moi je lis autour de la dixième ligne de cet article « Trois mois plus tôt, elle a brillamment réussi l’agrégation de lettres modernes ».--Lefringant (discuter) 22 janvier 2024 à 09:47 (CET) Ce qui n'est pas contradictoire avec la suite du texte. on peut avoir échoué à l'agreg X fois et la réussir ensuite. Ce qui est écrit dans l'article du monde.--Lefringant (discuter) 22 janvier 2024 à 09:57 (CET)

Il y du moins une "ellipse" un peu perturbante... LouisVillon (discuter) 22 janvier 2024 à 14:39 (CET)

Mon ami,

je sais très bien qu'on peut passer plusieurs fois l'agrégation, je suis un ancien élève de l'ENS de Cachan et j'ai été reçu au concours de 1981 du premier coup. Et mes camarades de promo qui ont échoué pouvait redoubler la preparation et la repasser l'année suivante....

Elle a fait les IPES, elle est donc rentrée dans l'EN comme maitre auxilliaire et a certainement passé le CAPES de lettres. A t elle été reçue ?

La seule source que vous avez est un article du Monde, rien d'autre et ce même article comme le dit plus haut LouisVillon, le même article plus bas indique qu'elle a échouée en 1967 à l'oral.

Le conflit est initié en 1968, c'est la seule année ou elle aurait pu se représenter à l'agrégation. Et sa relation démarre en find e seconde de Christian Sur les barricades en Mai, et l'amour juin, je la vois pal se représenter.

Elle est déjà incarcéré en fin 68, puis libérée puis incarcéré en 1969. Elle se suicide en Septembre 1969.

J'aimerais comprendre pourquoi vous avec virer l'épisode de l'échec relaté dans le Monde. Etes-vous lié avec la famille ?

C'était d'après les articles que j'ai lu une prof très douée. L'agrégation n'apporte aucune valeur à cet état.

C'est une question d'honnêteté intellectuelle, soit elle l'est et on le prouve, soit elle ne l'est pas... et cela n'enlève rien au drame qu'elle a vécue

bien le bonsoir Marc78600 (discuter) 23 janvier 2024 à 20:08 (CET)

L'article dit qu'en septembre 67 elle fait sa rentrée au lycée nord et qu'elle a eu l'agreg trois mois avant. Il n'y a pas besoin de chercher midi à 14h. L'article n'évoque nullement la date de 67 pour parler de l'échec à l'oral. Maintenant si vous avez des sources secondaires démontrant qu'elle n'a pas eu l'agrégation fournissez les. --Lefringant (discuter) 23 janvier 2024 à 20:16 (CET)